Светодиодная лампа
Чт май 12, 2016 21:54:41
Прошу простить за открытие этой темы, я помню, что подобные 2 темы уже имеются, но искать их в мусоре сайта для меня очень сложно и очень долго. (Инет очень вяло работает).
К делу: светодиодные лампы тоже сгорают, как и накаливания. Зато цена на них "бешеная".
Вот держу в руках останки подобной лампочки: из 6 светодиодов - 2 выгорели. В потолке висит ещё один такой же...сгоревший и тоже 2 светодиода выгорели.
Схема: светодиоды включены так: 3 +3 (3 параллельно - последовательно с тремя, которые тоже в параллель).
Схема питания довольно сложная(хотя достаточно диодного моста и резистора) - содержит:мост, затем некая микросхема с 8 ногами, пара силовых диодов, дроссель, пара стабилитронов, резисторы, конденсаторы (один оксидный - сглаживающий).
В принципе из двух сгоревших лампочек можно одну восстановить = достаточно светодиоды перепаять(заменить сгоревщие на исправные). Лампа разбирается.
Причина выгорания? Я думаю, что от перегрева. Чтобы ярче светила, на светодиоды подается излишний ток.
К делу: светодиодные лампы тоже сгорают, как и накаливания. Зато цена на них "бешеная".
Вот держу в руках останки подобной лампочки: из 6 светодиодов - 2 выгорели. В потолке висит ещё один такой же...сгоревший и тоже 2 светодиода выгорели.
Схема: светодиоды включены так: 3 +3 (3 параллельно - последовательно с тремя, которые тоже в параллель).
Схема питания довольно сложная(хотя достаточно диодного моста и резистора) - содержит:мост, затем некая микросхема с 8 ногами, пара силовых диодов, дроссель, пара стабилитронов, резисторы, конденсаторы (один оксидный - сглаживающий).
В принципе из двух сгоревших лампочек можно одну восстановить = достаточно светодиоды перепаять(заменить сгоревщие на исправные). Лампа разбирается.
Причина выгорания? Я думаю, что от перегрева. Чтобы ярче светила, на светодиоды подается излишний ток.
Re: Светодиодная лампа
Чт май 12, 2016 22:27:05
Перегрев? Весьма возможно. Впрочем, есть еще качество изготовления самих светодиодов, монтаж, сборка... Короче говоря, у ледовок с недостаточно "бешеной" ценой(кстати, а какова нижняя граница "бешености"? а то критерий расплывчатый...), да и купленных в каком-нибудь хозмаге возле ж/д станции или вообще в фикспрайсе, поводов для отказа может быть полно. Как и у банальных "сберегаек" КЛЛ. Еще раз(в какой-то подобной теме уже было) приведу пример: использую штук 10 ламп Flexled, купленных в Ф-Центре. Половина - лет 5, половина - года 2 примерно. Ни одного, тьфутьфутьфу, отказа...
Re: Светодиодная лампа
Чт май 12, 2016 22:57:05
Тоже, но не так-же.Brigadir писал(а):К делу: светодиодные лампы тоже сгорают, как и накаливания.
Если лампы накаливания сгорают от естественного износа, то светодиоды в большинстве случаев просто неправильно эксплуатируются (на повышенной мощности или перегрев).
Есть некачественные светодиоды, у которых заявленная мощность больше чем в реальности. Но тут суть та же. Уменьшив мощность, исключаем возможность перегорания.
Светодиод - это в первую очередь диод. Диоды просто так сами по себе из строя не выходят, в большинстве случаев.
По этому. Если хотите чтобы лампа жила вечно - убвьте ток и примите меры к охлаждению.
Производителям делать надежные лампы не выгодно и они это делать НЕ БУДУТ. Все в наших руках.
И еще одно. 2 и более светодиода параллельно без резисторов - хорошие проектировщики не включают. Это приводит к большой разнице токов, что дает либо уменьшение яркости, либо наоборот резкое сокращение срока службы.
Re: Светодиодная лампа
Чт май 12, 2016 23:22:38
Какбэ про то уже вагон...
..............
Обычно под сроком службы понимают время, которое устройство работает до момента выхода из строя. Причем момент выхода из строя – это не обязательно полная неработоспособность, а падение характеристик ниже определенного уровня. При оценке срока службы светодиодов момент выхода их из строя определяется как снижение светового потока ниже определенного процента от номинального значения. И здесь уже начинаются разночтения между разными фирмами. Одни производители считают таким порогом снижение светового потока на 30% от номинального значения, другие – на 50%. Указанные данные, как правило, не сообщаются в рекламных материалах.....
Деградация кристалла
Напомним, что светодиод белого свечения, как правило, представляет собой кристалл, излучающий синий цвет, который покрыт люминофором. Благодаря суммированию собственного излучения кристалла с индуцированным им излучением люминофора получается свет, воспринимаемый зрением, как белый.
Деградация кристалла приводит к снижению мощности излучения. Одна из причин — рост количества дефектов кристаллической решетки. Области кристалла, где появились дефекты, не излучают свет, но при этом генерируют тепло.
Другой причиной является электрическая миграция материала, из которого сделаны электроды, приваренные к кристаллу. В кристалл проникают атомы металлов, из которых сделаны электроды, и нарушают кристаллическую структуру.
При деградации кристалла возрастает ток утечки, то есть значительная часть тока начинает проходить не через те участки кристалла, которые излучают свет. В результате уменьшается напряжение на электродах светодиода, а значит, уменьшается мощность.
Скорость деградации кристалла значительно увеличивается при повышении силы тока свыше номинального значения, а также при повышении температуры.
Деградация люминофора
Подобно люминесцентным лампам, светодиоды имеют люминофор. Это позволяет некоторым специалистам, скептически относящимся к использованию светодиодов для освещения, высказывать тезис, что срок службы светодиода не может быть больше срока службы люминесцентной лампы, т.е. 10000 часов. Однако такое сравнение некорректно. Во-первых, значительный вклад в деградацию люминофора в люминесцентных лампах играет явление распыления пасты, покрывающей электроды. В светодиоде такого явления нет. Во-вторых, в светодиодах используются совершенно другие, более дорогие люминофоры. Например, одним из широко используемых вариантов люминофора является галлий-гадолиниевый гранат, активированный церием. Такие люминофоры обладают большим сроком службы.
В светодиоде деградация люминофора определяется в основном температурой. Ведь люминофор обычно наносят непосредственно на кристалл, который довольно сильно нагревается. Остальные факторы воздействия на люминофор не так значимы.
Деградация люминофора приводит не только к уменьшению яркости светодиода, но и к изменению оттенка его свечения. При сильной деградации люминофора хорошо заметен синий оттенок свечения. Это связано как с изменением свойств люминофора, так и с тем, что в спектре начинает доминировать собственное излучение кристалла.
........
http://www.magazine-svet.ru/analytics/62889/
Ну, а качество самого питальника, так чо там особо обсуждать? тем на форуме вагон...
..............
Обычно под сроком службы понимают время, которое устройство работает до момента выхода из строя. Причем момент выхода из строя – это не обязательно полная неработоспособность, а падение характеристик ниже определенного уровня. При оценке срока службы светодиодов момент выхода их из строя определяется как снижение светового потока ниже определенного процента от номинального значения. И здесь уже начинаются разночтения между разными фирмами. Одни производители считают таким порогом снижение светового потока на 30% от номинального значения, другие – на 50%. Указанные данные, как правило, не сообщаются в рекламных материалах.....
Деградация кристалла
Напомним, что светодиод белого свечения, как правило, представляет собой кристалл, излучающий синий цвет, который покрыт люминофором. Благодаря суммированию собственного излучения кристалла с индуцированным им излучением люминофора получается свет, воспринимаемый зрением, как белый.
Деградация кристалла приводит к снижению мощности излучения. Одна из причин — рост количества дефектов кристаллической решетки. Области кристалла, где появились дефекты, не излучают свет, но при этом генерируют тепло.
Другой причиной является электрическая миграция материала, из которого сделаны электроды, приваренные к кристаллу. В кристалл проникают атомы металлов, из которых сделаны электроды, и нарушают кристаллическую структуру.
При деградации кристалла возрастает ток утечки, то есть значительная часть тока начинает проходить не через те участки кристалла, которые излучают свет. В результате уменьшается напряжение на электродах светодиода, а значит, уменьшается мощность.
Скорость деградации кристалла значительно увеличивается при повышении силы тока свыше номинального значения, а также при повышении температуры.
Деградация люминофора
Подобно люминесцентным лампам, светодиоды имеют люминофор. Это позволяет некоторым специалистам, скептически относящимся к использованию светодиодов для освещения, высказывать тезис, что срок службы светодиода не может быть больше срока службы люминесцентной лампы, т.е. 10000 часов. Однако такое сравнение некорректно. Во-первых, значительный вклад в деградацию люминофора в люминесцентных лампах играет явление распыления пасты, покрывающей электроды. В светодиоде такого явления нет. Во-вторых, в светодиодах используются совершенно другие, более дорогие люминофоры. Например, одним из широко используемых вариантов люминофора является галлий-гадолиниевый гранат, активированный церием. Такие люминофоры обладают большим сроком службы.
В светодиоде деградация люминофора определяется в основном температурой. Ведь люминофор обычно наносят непосредственно на кристалл, который довольно сильно нагревается. Остальные факторы воздействия на люминофор не так значимы.
Деградация люминофора приводит не только к уменьшению яркости светодиода, но и к изменению оттенка его свечения. При сильной деградации люминофора хорошо заметен синий оттенок свечения. Это связано как с изменением свойств люминофора, так и с тем, что в спектре начинает доминировать собственное излучение кристалла.
........
http://www.magazine-svet.ru/analytics/62889/
Ну, а качество самого питальника, так чо там особо обсуждать? тем на форуме вагон...
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 04:41:46
Upgrader писал(а):... 2 и более светодиода параллельно без резисторов - хорошие проектировщики не включают. Это приводит к большой разнице токов, что дает либо уменьшение яркости, либо наоборот резкое сокращение срока службы.
Разброс параметров. Раньше при включении мощных выпрямительных корпусных диодов параллельно, всегда рекомендовали последовательно с каждым из них включать резистор небольшого сопротивления.
Диод, пропускающий больший ток, больше нагревается, соответственно, ток ещё больше увеличивается, и так до выгорания или деградации кристалла, если стоит схема ограничения тока, общая для всей группы диодов.
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 05:27:20
Лампочки делают из диодов одной партии - разброс минимален, опять же, у светодиодов зависимость тока от напряжения менее крутая, чем у выпрямительных - поэтому параллелить диоды, расположенные на одном радиаторе вполне возможно и достаточно безопасно... 
Про цену/качество уже писал: качество и цена НИКАК не связаны!!! Можно купить качественную лампочку за 100 рублей, а можно нарваться на одноразовый хлам за 1000 Это происходит от той постой причины, что в современном мире деньги более деньгами не являются, более правильным названием является забытое ныне "условная единица", т.е. продавец имеет полное право назначить своему товару ЛЮБУЮ цену - и ничего ему за это не будет...
(я здесь хвастался - купил штук шесть светодиодных лампочек по сто рублей - вполне приемлемое качество, полноценный драйвер, двенадцать полуваттных светодиодов, потребление семь ватт... Добавил в свободный объём радиаторы (производитель на них сэкономил...
), пользуюсь... Светят примерно как 60 ватт накаливания...)
Про цену/качество уже писал: качество и цена НИКАК не связаны!!! Можно купить качественную лампочку за 100 рублей, а можно нарваться на одноразовый хлам за 1000
Это происходит от той постой причины, что в современном мире деньги более деньгами не являются, более правильным названием является забытое ныне "условная единица", т.е. продавец имеет полное право назначить своему товару ЛЮБУЮ цену - и ничего ему за это не будет... (я здесь хвастался - купил штук шесть светодиодных лампочек по сто рублей - вполне приемлемое качество, полноценный драйвер, двенадцать полуваттных светодиодов, потребление семь ватт... Добавил в свободный объём радиаторы (производитель на них сэкономил...
), пользуюсь... Светят примерно как 60 ватт накаливания...)
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 05:34:24
Купил лет пять назад на али лед лампы в потолок и сразу взялся перебрать - не зря. Между теплоотводящими дисками лед матрицы и алюминиевыми корпусами отсутствовала теплопроводящая паста, совсем. Вот вам и конструктивное снижение ресурса! Посадил на пасту, установил и забыл о перегораниях/заменах.
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 05:41:54
Друган покупал партию лампочек в Китае, у всех номинальный ток задран... Выпаяли по одному токозадающему резистору из драйвера (там предусмотрительно торчало два параллельных...) - перегрева не стало, а яркость почти не уменьшилась... (Эх, если бы КЛЛ можно было вот так модернизировать! )
(Эх, если бы КЛЛ можно было вот так модернизировать! )
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 05:43:16
As, так Толя и говорил об одном светодиоде.
Достаточно ничтожных долей примесей в кристалле, чтоб он отличался по параметрам.
Так, как идеально чистых веществ практически не встречается, то и в одной партии среди отдельных экземпляров допускается разброс.
Достаточно ничтожных долей примесей в кристалле, чтоб он отличался по параметрам.
Так, как идеально чистых веществ практически не встречается, то и в одной партии среди отдельных экземпляров допускается разброс.
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 06:38:35
Реально - разброс очень маленький, это не "советское производство" Если диоды на одной пластине (а так сделаны почти все лампочки...) - их можно параллелить без выравнивающих резисторов, если не превышать ток... При перегрузе точность распараллеливания нарушается и выход из строя неизбежен. Проблема не в разном качестве кристаллов, а в разном качестве тепловой связи кристалла с теплоотводом - чуть криво припаянный светодиод будет греться сильнее остальных, ток через него будет увеличиваться, что приведёт к саморазогреву и выходу из строя...
Если диоды на одной пластине (а так сделаны почти все лампочки...) - их можно параллелить без выравнивающих резисторов, если не превышать ток... При перегрузе точность распараллеливания нарушается и выход из строя неизбежен. Проблема не в разном качестве кристаллов, а в разном качестве тепловой связи кристалла с теплоотводом - чуть криво припаянный светодиод будет греться сильнее остальных, ток через него будет увеличиваться, что приведёт к саморазогреву и выходу из строя...
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 06:44:07
Стоит ли идеализировать массовое производство, где счёт идёт на сотни миллионов и миллиарды?
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 07:21:14
При автоматизированном производстве разброс параметров получается совсем небольшим - ведь диоды в одной партии делаются в едином производственном цикле! Вот у чубайсовских "наносветодиодов" со стабильностью похуже - они в России только собираются, кристаллы покупные, а это может означать гораздо больший разброс параметров...
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 07:33:38
DrAl писал(а):П, да и купленных в каком-нибудь хозмаге возле ж/д станции или вообще..
Иногда такую хуйню ляпнут - хоть стой , хоть падай замертво от смеха!!!
(лампочки в хозмаге производят?
А может просто продают....? Ты больше такую херню то не говори, а то обзовут дураком и будут правы!)
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 07:41:55
Блин, ЛН производства венгерского завода GE сгорела на первом включении, галогенка для прожектора 125 Вт, фирменная от Филипка, то же самое. Китайские энергосберегайки выходят из строя за 1,5 - 4 года.
А вот светодиоды все идеально идентичные...
А вот светодиоды все идеально идентичные...
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 08:17:11
Самокритично!Ты больше такую херню то не говори, а то обзовут дураком и будут правы!
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 08:37:25
DrAl оставим это на твоей совести, а может ты и вправду не отличаешь? Того, кто производит товар от того, кто продает этот товар?
Просто напомню: от продавца качество товара НИКАК не зависит. На этом и закончим.
Поговорим лучше о конструкторе. Именно от него зависит, то есть от грамотности конструктора, надежность и прочие параметры устройства. Именно конструктор нарисовал на плате широкую медную дорогу для первых трех светодиодов и узкую дорожку для остальных трех светодиодов, тем самым уменьшив степень отбора тепла второй тройки светодиодов = именно здесь они и сгорели от перегрева. Так что не вали на тетю Галю, что продала тебе светодиодную лампу в своей палатке. Не она эту лампу делала!
Я довольно часто встречаю конструкторские "ляпы". Что говорит о недостаточном техническом образовании, либо от недостатка продуманности конструкции. Только не надо тут про заговор производителя (о чем Выше кто то ляпнул) - принудительно ограничить срок жизни товара. Это НИКОМУ не выгодно. Это потеря престижа фирмы.
Просто напомню: от продавца качество товара НИКАК не зависит. На этом и закончим.
Поговорим лучше о конструкторе. Именно от него зависит, то есть от грамотности конструктора, надежность и прочие параметры устройства. Именно конструктор нарисовал на плате широкую медную дорогу для первых трех светодиодов и узкую дорожку для остальных трех светодиодов, тем самым уменьшив степень отбора тепла второй тройки светодиодов = именно здесь они и сгорели от перегрева. Так что не вали на тетю Галю, что продала тебе светодиодную лампу в своей палатке. Не она эту лампу делала!
Я довольно часто встречаю конструкторские "ляпы". Что говорит о недостаточном техническом образовании, либо от недостатка продуманности конструкции. Только не надо тут про заговор производителя (о чем Выше кто то ляпнул) - принудительно ограничить срок жизни товара. Это НИКОМУ не выгодно. Это потеря престижа фирмы.
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 08:48:49
Вот тут я писал про купленные мной светодиодные лампы viewtopic.php?p=724438#p724438 (чуть позже купил ещё 4 таких-же).
Из этих ламп пока ни одна не сгорела. А всего за время использования мною светодиодных ламп, сгорело три штуки.
Из этих ламп пока ни одна не сгорела. А всего за время использования мною светодиодных ламп, сгорело три штуки.
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 08:55:21
Надо делать хитрее: купить одну лампочку "для пробы", разобрать, оценить качество, если устраивает - брать сразу несколько штук одинаковых... Тут, как и в случае с носками, сразу всё из строя не выйдет - можно, в крайнем случае, из нескольких собрать одну... 
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 09:03:12
И я про это говорил: умно сконструированное может работать очень долго и поэтому не жалко за это заплатить весомые деньги. Обиднее налететь на тяп-ляп однодневку, за которую тоже заплатил порядочно. Не обидно заплатить 30 - 50 рублей за лампу накаливания, понимая, что она не вечная, может и через месяц сдохнуть, а может и несколько лет светить. Никакой гарантии, но 50 рублей - это мелочь. А вот отдать 500 рублей за модную хрень и потерять её через месяц - уже обидно. За эти деньги можно купить 10 лампочек Ильича.
Вопрос экономии электроэнергии пока оставим в сторонке, ибо это не так уж и разорительно.
Вопрос экономии электроэнергии пока оставим в сторонке, ибо это не так уж и разорительно.
Re: Светодиодная лампа
Пт май 13, 2016 09:06:33
Закупил несколько лет назад два десятка свотодиодных ламп - по 86 штук, 10 - 15 Вт лампы. Через год 7 из них отказали - нашел в каждой от одного до 5 выгоревших СД . Заодно и протестировал все остальные.
Так вот разброс у них оказался приличный - четверть как минимум имеют заметно отличаются , начальный ток свечения у них заметно больше. Я их пометил. Спустя некоторое время лампы опять отказали. Проверка показала, что вышли из строя именно те СД, которые были помечены ранее.
(Яркость при работе у них была практически одинакова, нагрев замерялся пирометром, тоже практически был одинаков с остальными. )
Следующую партию ламп протестировал сразу и сразу заменил слабые - обычно выходит по 2 -5 штук на лампу. Хотя были и лампы со всеми кондиционными. Вот уже года два отказов нет.
Вскоре после того, как я заменил все лампы в квартире на СД, ко мне заявился инспектор Мосэнерго и стал пристально изучать счетчик... Успокоился только после того, как я показал, какие лампы у меня стоят.
Вот такая экономия... А ведь заменялись даже не лампы накаливания, а люменисцентные...
Так вот разброс у них оказался приличный - четверть как минимум имеют заметно отличаются , начальный ток свечения у них заметно больше. Я их пометил. Спустя некоторое время лампы опять отказали. Проверка показала, что вышли из строя именно те СД, которые были помечены ранее.
(Яркость при работе у них была практически одинакова, нагрев замерялся пирометром, тоже практически был одинаков с остальными. )
Следующую партию ламп протестировал сразу и сразу заменил слабые - обычно выходит по 2 -5 штук на лампу. Хотя были и лампы со всеми кондиционными. Вот уже года два отказов нет.
Вопрос экономии электроэнергии пока оставим в сторонке, ибо это не так уж и разорительно.
Вскоре после того, как я заменил все лампы в квартире на СД, ко мне заявился инспектор Мосэнерго и стал пристально изучать счетчик... Успокоился только после того, как я показал, какие лампы у меня стоят.Вот такая экономия... А ведь заменялись даже не лампы накаливания, а люменисцентные...