Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Вт июл 19, 2016 22:21:06

Смотрю на советские радиодетали. Не могу взять в толк, зачем покрытие золотом выполнялось на поверхностях, где это золото никак не могло играть сколь-нибудь важную роль. Понятно зачем покрытие золотом на выводах. Понятна варка кристаллов золотыми проволочками. Но зачем покрывать золотом крышки микросхем и жопки транзисторов?

Изображение

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Вт июл 19, 2016 22:29:00

стойкость к коррозии, там кстати и эвтектика с золотом это сплав для припайки кристалла к корпусу
видел платы для космоса где транзисторы из-за перегрузки раскалялись и сверху становились
серосиними и с них стекало лужение , но продолжали работать! причём это были кремниевые транзистроры но с военной приёмкой
арсенидгаллиевые полевики и гетеропереходные терпят перегрев ещё лучше
а гетеропереходные когда работают светятся , в бытовухе их не применяют

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Вт июл 19, 2016 23:16:18

baroom писал(а):стойкость к коррозии, там кстати и эвтектика с золотом это сплав для припайки кристалла к корпусу

Золото хорошо сваривается с кремнием и этот момент я оговорил. То, зачем кристал сажали на золотое покрытие, не вызывает вопросов. Но зачем корпуса приборов покрывали золотом и не полностью, а частично. Вот на той фотографии сверху, жопку, значит, они берегут от коррозии, а шляпка, типа, фиг с ней, пусть гниет? А вот это чем объяснить? Что за дивный ювелирный ободок? Какую функцию на нем выполняет золотое покрытие?

Изображение

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Вт июл 19, 2016 23:35:22

a5021 писал(а):
baroom писал(а):стойкость к коррозии, там кстати и эвтектика с золотом это сплав для припайки кристалла к корпусу

Золото хорошо сваривается с кремнием и этот момент я оговорил. То, зачем кристал сажали на золотое покрытие, не вызывает вопросов. Но зачем корпуса приборов покрывали золотом и не полностью, а частично. Вот на той фотографии сверху, жопку, значит, они берегут от коррозии, а шляпка, типа, фиг с ней, пусть гниет? А вот это чем объяснить? Что за дивный ювелирный ободок?

Изображение

если расковырять корпус то часто изнутри он весь покрыт золотом
это технология такая была , слой золота там мизерный и его стоимость по сравнением с ценой транзистора на момент выпуска была небольшая и не было смысла усложнять технологию
стоимость микросхем для военки или космоса при ссср доходила до 500-1000руб за 1 шт !
(во время когда доллар был 65 копеек)
цена золота там была максимум на доллар , а чаще гораздо меньше
если возьмёшь первые ноутбуки то там тоже разьёмы щедро покрыты хорошим слоем золота , а разьёмов там было много!
да и микросхемы тоже многие были ноги покрыты золотом
но в любом случае цена золота даже всего ноутбука составляла в лучшем случае сотую часть от его цены
но существенно поднимала надёжность контактных соединений
сравни цену 10000$ за ноутбук и 5-10$ расход золота на всё
конструкторы совсем не дураки кстати когда золото используют где требуется повышенная надёжность контактов

до революции в качестве химической посуды часто использовали платину не потому что были транжиры
просто тогда платина стоила очень дёшево на уровне цен нержавейки
и если где то в старинном хламе найдёшь килограмовые тазики или тигли из платины то не удивляйся
её также раньше использовали в автомобильных моторах как материал для коленвалов!

золота в америке пихают в военку ничуть не меньше чем у нас, кроме того оно у них намного дешевле
в пересчёте на зарплату
например наш работяга за 20 тыр может купить золота чуть меньше 100гр
их работяга за зарплату 2000$ может купить золота 500гр
соотвественно и конструкторам проще и дешевле закладывать позолоту в изделия особенно военные или космические
Последний раз редактировалось aen Ср июл 20, 2016 23:56:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Ср июл 20, 2016 00:05:33

a5021 писал(а):... Зачем ? ...
Вопрос не совсем правильно задан.
Правильнее спросить " Почему ? "

Ибо ответ на вопрос " Зачем ? " и так вполне ясен. Но ( ! ) "буржуины" довольно быстро научились минимизировать потребное количество золота и др. д.м. ,а в ссср так и не смогли перейти на более экономные технологии.

Например можно сравнить прогресс технологий в "линейках" имс 2708->2716->2732->2764 и советских рф1->рф2->//->рф4
Отчётливо видно, что "буржуины" научились золотить не всю пластину, а только прямоугольничек строго под кристаллом ,причём более тонким слоем, в то время, как внедрение новых технологий в ссср произходило "со скрипом" ( если не сказать грубее ).

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Ср июл 20, 2016 00:42:52

Ответ в несовершенстве технологии. Конечно не везде надо золото технологически, но внутри корпуса оно нужно, там где кристалл. НО !! золотом гальванически покрывают заготовку в ванне, где она кувыркается (для равномерности) и покрывается вся. Защищать что-то ради крошечной экономии а потом снимать это защитное покрытие и , скажем, никелировать смысла нет, пусть всё покрывается. Вот шляпка она отдельная деталь, её и никелируют, без золота, как на фото ТС. А донышко с впаянными выводами зараз гальванизируется золотом. Буржуи и многие "братья" по соцлагерю рано перешли на вакуумное напыление золота, там слой гораздо тоньше и поэтому хачики польские и чешские разъёмы не принимают, или за копеечные деньги. А в гальванике принципиально толстый слой растится золота, поэтому они и ценились, детали СССР. Ну и как писали выше всё подряд не золотили, это была спецприёмка, там стоимость золота не столь уж и велика в общей цене. По сравнению с изделием. Ширпотребовский транзистор с покрытием олово-висмут на ногах только полгода..год паялся нормально, потом народ сидел на заводах и пидорасил выводы перед конвеером шкуркой или ещё чем, или втихаря активный флюс в канифоль добавлял. А золотые ножки и сейчас паяются как в первый день.....

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Ср июл 20, 2016 01:03:46

Для красоты! Разве советские детали не красивы!? :))

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Ср июл 20, 2016 01:41:23

антиквары давно оценили ценность древней платиновой химической посуды или древних авиационных двигателей
в двигателях количество платины доходило до 10кг на движок!
а также золотого песка и самородков которые намывают старатели в сибирских речках
цена такого золота несмотря на его высокую чистоту всего от четверти до половины официальной цены
из-за сложностей его продажи и рисков попастся на нарушении закона
а пару кило песочка или самородков даёт почти полмиллиона долларов которых
обычный даже высоковалифицированный рабочий у нас и за всю жизнь не заработает при всём старании

но самое золотое дно это синтез химических веществ особенно дорогих и общеупотребляемых
которые уже научились делать синтетически из дешёвого сырья
это не только аналоги веществ растительного происхождения вызывающие эйфорию, но и продукты питания
например такие как молоко , жиры , масла, мясо, яйца , синтетические фруктовые соки, вина , пиво , кондитерка.

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Ср июл 20, 2016 23:12:43

Дмитрий М писал(а):Защищать что-то ради крошечной экономии а потом снимать это защитное покрытие и , скажем, никелировать смысла нет, пусть всё покрывается.

Крошечной экономии? Если из-за 5% поверхности, требующей золочения для посадки кристала, позолота наносилась на 100% поверхности (пусть даже только донышка), то в масштабах страны это выливалось в тонны (десятки?) золота, которые расходовались без всякой необходимости. Не думаете, что ради такой "крошечной экономии" можно было и с защитным покрытием поднапрячься? Не нравится покрытие, можно крышки резиновые надевать до гальванизации и снимать после. Уверен, спецы по гальванике назовут сходу еще немало способов, как это было бы не сложно технологически сделать.

Крошечная экономия, ага.

Изображение

Ширпотребовский транзистор с покрытием олово-висмут на ногах только полгода..год паялся нормально, потом народ сидел на заводах и пидорасил выводы перед конвеером шкуркой или ещё чем, или втихаря активный флюс в канифоль добавлял.

Такие рассказы выглядят, как сказки для легковерных. Сейчас выудил из коробки с реликвиями МП41 с маркировкой 2-82 на шляпке. Длинные непаяные выводы лудятся великолепно. Никакой разницы с золочеными. Тридцать четыре года прошло, а не пол года - год.

Присутствовал при сносе здания котельной одного, советского еще, предприятия. Обновленной стране не нужны предприятия, там будут торговый центр строить. Из котельной все более-менее массивное сдали в металлолом. Резали, рвали, рубили на куски, грузили в самосвалы и увозили. Среди обломков и осколков непойми чего попался кусок платы со старыми советскими деталями и обрывками проводов. Предполагаю, что какая-то котельная автоматика. Залитые в лак детали, дата изготовления которых относится к 1979 году. Похоже, что проработало оно с самого начала и до нынешних времен. Детали обычные, никакого золочения нигде. И нахрена ж они тогда золотом все мазали без всякой нужды, если и без золота неплохо работает? Котельная -- это не хирургическая палата, там грязь, вибрации, перепады температур и влажности.

Все это золочение -- это какой-то советский электронно-промышленный фетиш.

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Ср июл 20, 2016 23:39:41

a5021 писал(а):
Крошечная экономия, ага.

Такие рассказы выглядят, как сказки для легковерных. Сейчас выудил из коробки с реликвиями МП41 с маркировкой 2-82 на шляпке. Длинные непаяные выводы лудятся великолепно. Никакой разницы с золочеными. Тридцать четыре года прошло, а не пол года - год.

возьми цену транзистора на момент его выпуска по военприёмке ! и посчитай миллиграммы золота по тому курсу
будет около 0,1% всего! а то и меньше, в самом худшем случае это 1%
какой умный промышленник будет парится об таких мизерных процентах прибылей правильно никакой!
(в условиях плановой экономики !)
не стоит забывать что технологии тогда соблюдалась и были зачастую лучшими в мире
поэтому выводы транзисторов несмотря на 40 лет хранения в ненадлежащих условиях хорошо паяются,
а современные детали после года двух лет хранения в надлежащих условиях начинают паятся намного хуже
что часто является причиной их выбраковки в китае и продаже под видом качественных в россию по сниженным ценам оптовикам, которые уже в россии поднимают на них цену в 5-10 раз и продают тоже как качественные
вопрос автора высосан из пальца и не стоит выеденного яйца
потому что производитель и покупатель лучше знают что им нужно и что важно в товаре
если товар лучше продаётся с позолотой то вне всякого сомнения его следует позолотить

если столовые ложки вилки ножи лучше продаются позолоченные то производитель будет их золотить
тем более это обходится недорого особенно если создаётся лишь видимость позолоты например нанесением
нитрида титана

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 12:30:06

Основные технологические и экономические причины золочения всего основания транзистора и подложки ИМС были уже названы. Добавлю еще, что золочение выводов СВЧ-радиоэлементов связано с особенностями протекания токов в поверхностном слое. Волноводы тоже имели покрытие из д.м.

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 13:58:13

Николай_С писал(а):Основные технологические и экономические причины золочения всего основания транзистора и подложки ИМС были уже названы.

Все эти объяснения страдают от одного существенного недостатка -- им не хватает убедительности. В СССР, получается, были выдающиеся технологии, лучшие в мире (и часто это правда), но вот как не покрывать золотом лишние поверхности, технологии так и не изобрели. Хромает на обе ноги и объяснение, что на фоне полной стоимости транзистора, цена содержащегося там золота была ничтожной. Тут бы хорошо определиться, что считать стоимостью. В сети не так много данных о себестоимости производства электронных компонентов времен Советского Союза, но данные о том, что, например, транзистор КТ315 обходился в 6 копеек при производстве и отпускался заводом по цене от 1р.25к. до 2р.50к. в зависимости от буквы, мне попадались. При таких чудесах ценообразования, не то, что золотом, драгоценными камнями можно было инкрустировать, на конечную цену это влияло бы слабо.

Но интересны не какие-то абстрактные цены, которые в СССР часто назначались просто от фонаря и с экономической реальностью никак не контактировали, а расход благородного металла в промышленности, который выражался в реальных мерах веса и обладал реальной стоимостью. Учитывая объемы производства радиоэлектронных компонентов, эти цифры могли быть значительным. Отмахнуться, что один транзистор содержит тысячные доли грамма, было бы возможно, если бы этих транзисторов выпускалось по три штуки в год. Только есть реальные основания считать, что цифры были выше на несколько порядков и тут уже доли грамма превращались в килограммы и тонны.

Золото в советские времена было стратегическим материалом. Золото тратилось на закупки товаров за границей, производство которых в СССР было или недостаточно, или вовсе отсутствовало. Данные о наличии золота и движении хранились под грифом и отношение к золоту было самым серьезным. И тут выясняется, что значительная его часть, идущая на нужды радиоэлектронной промышленности, расходуется впустую. За такое "отсутствие технологии" можно было запросто отправиться надолго это самое золото добывать. Но такого, насколько мне известно, не происходило. Значит, должно было существовать какое-то другое объяснение массового золочения электронных компонентов, которое на мой дилетантский взгляд выглядит полностью бессмысленным. Вот это мне и хочется выяснить.
Последний раз редактировалось a5021 Чт июл 21, 2016 14:26:56, всего редактировалось 1 раз.

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 14:25:48

золото на деталях было головной болью производителей и они старались избавится от брака путём закапывания его на свалках
а отнюдь не получения с него мизерных количеств драгметалла, так как само получение стоило дороже самого золота
с таким же успехом можно искать заговор в продаже списанных но работающих турбин с F16 за 4000$ частному желающему
хотя стоимость такого движка исчисляется миллионами долларов

взгляд нищего часто не способен понять расточительность и изобилие богатого общества
а СССР по сравнению с постсоветскими странами был богатой сильной технически и экономически развитой страной
а не нынешние голодранцы от всего зависимые и смотрящие в рот дяде Сему
и с благодарностью собирающие крошки с его стола когда он этоо позволяет это со своего барского плеча

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 14:35:18

baroom писал(а):золото на деталях было головной болью производителей и они старались избавится от брака путём закапывания его на свалках
а отнюдь не получения с него мизерных количеств драгметалла, так как само получение стоило дороже самого золота

В сети мне встречались рассказы о том, как монтажников РЭА обязывали сдавать позолоченные выводы (обрезки), остающиеся после установки компонентов на плату. За несдачу или утрату полагался вычет из зарплаты. Как то это не очень стыкуется с вашим "получение стоило дороже".

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 15:04:08

закапывали точно причём много, после того как союз развалили эти свалки раскапывали экскаваторами и детали кидали в кислоту для выделения золота, особенно много зотого было на военных свалках
и серебра , там даже кабели были серебряные и часто платины много было в мощных военных лампах
те что шли на гидроакустику или на спутниковую связь или системы радиоподавления

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 15:24:45

В СССР разгильдяйство и бесхозяйственность не были чем-то в диковинку. Наличие драгметаллов на свалке в тот период никак не свидетельствует о том, что афинаж был процессом сугубо невыгодным.

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 15:30:51

кстати афинаж законодательно запретили использовать без лицензии
видимо в этом и была главная причина, любая гальваника могла получать золото из отходов но
из-за отсутсвия лицензии проще и безопаснее было отходы выкинуть чем пытаться получить из них драгметаллы

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 15:32:25

Не стоит забывать, что д.м. подвергались стопроцентной утилизации в промышленности и в бытовуху не шли. Государство для себя-любимого ничего не жалело.

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 15:51:41

народу тоже перепадало от щедрот государства
сейчас жизненый уровень по сравнению с ссср упал раз в пять
а в украине и раз в 10 минимум , говорят на украине уже случаи канибализма есть но новая американская власть
это скрывает

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Чт июл 21, 2016 16:38:20

Николай_С писал(а):Не стоит забывать, что д.м. подвергались стопроцентной утилизации в промышленности и в бытовуху не шли. Государство для себя-любимого ничего не жалело.

В таком объяснении, пожалуй, что-то есть. Меня удивляло, что при полной секретности насчет движения драгметаллов в стране, в части электронных устройств и радиокомпонентов публиковались открытые данные о точном содержании в них золота, серебра и т.п. Для целей последующей утилизации такое положение дел выглядит резонным, но не объясняет, зачем в оборот запускалось "лишнее" золото.

Кстати, строгий учет и требование стопроцентной утилизации подтверждает, что государству ни на какие микрограммы не было пофиг, если речь шла о драгметаллах. В этом смысле доводы вида "да сколько там того золота" выглядят несостоятельными.
Ответить