"Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?

Скоро и у нас так будет..а все топят за капитализм.
На самом деле невидимая рука рынка показывает вам кукиш, просто вы этого не видите, ведь рука-то невидимая.

Piter736 писал(а):

На самом деле невидимая рука рынка показывает вам кукиш, просто вы этого не видите, ведь рука-то невидимая.

В Фонд Золотых Цитат!

Говорите, с планом экономику колбасит?
Нет, это без плана экономику колбасит.

Плановая экономика уже здесь!

Глупцы были,как же без плана.. :tea:

Про эффективный менеджмент, дефицит кадров, и про то, что манагер человеку волк
Дефицита нет, платить не нужно

Нужно еще отметить, что бо́льшая часть менеджмента в РФ эффективна. А Высший менеджмент эффективен по определению - иначе бы он перестал занимать лидирующие позиции (перестал бы быть Высшим). Часто сам термин берут в кавычки - так и пишут: «эффективный менеджмент». Как бы намекая этим, что менеджмент вовсе не эффективен. Конечно, это недобросовестно, и используется в полемических целях, мол посмотрите, этот «эффективный» завод развалил, ах какой он некомпетентный. Это вводит в заблуждение читателя о целях менеджмента и его компетенции. Цель эффективного менеджера - удержание и улучшение своих позиций в иерархии, получение и увеличение бонусов, дивидендов, «золотой парашют». Если для этого нужно «развалить завод», то почему нет?

В условиях неэластичного предложения рабочей силы достаточно создать минимальный (несколько процентов) избыток кадров для того, чтобы установить минимально возможные, практически у всех одинаковые маленькие зарплаты.

И именно это наблюдается в реальности! Это и есть так называемая работающая бедность.

Вероятно, именно для поддержания этого небольшого избытка и происходит все то непотребство, что описано в статьях - заключенные, чартеры с мигрантами и т.д. Эффективный менеджмент заранее купирует возможность возникновения дефицита, а значит, увеличения зарплат(!).

Почему рыночек ни хрена не решает.
Про капитализм реальный, а не по Адаму Смиту.

Смотрите в магазинах страны.

Это ещё до войны было..

какое отношение к "общечеловеческим ценностям" имеет "свободный рынок", капитализм и т.п. общественный строй?

и было бы интересно послушать сторонников плановой экономики, почему ни одно государство, придерживающееся этой самой плановой экономики (а их не так уж и много было за историю) не стало лидером ни в одной отрасли хозяйства, промышленности и науки?

Китай.

И на самом деле все крупные капиталисты используют планирование - иначе никак. Тем более сейчас есть компьютеры и интернет. У Советского Союза просто не было бигдаты.
А ещё капиталисты объединяются в корпорации, чтобы сообща противостоять стихии рынка, а то и управлять этим рынком.
И только народ призывают барахтаться в этой стихии и верить в невидимую руку.

А ценности при том, что когда главной ценностью становится нажива - то ни к чему хорошему это не приведёт.

murzistor писал(а):

А ценности при том, что когда главной ценностью становится нажива - то ни к чему хорошему это не приведёт.

Но согласитесь, что это все же работает во многих случаях - нажива как морковка, но при этом приходится и пользу приносить.

murzistor писал(а):Китай

вы считаете, что в Китае плановая экономика?!

и даже если так - ответьте на мой вопрос: где лидерство Китая?! Китай - это фабрика по тиражированию продуктов, разработанных лидерами. ни одно "плановое" общество в лидеры не выбилось. почему?

Китай сейчас производит всё, включая "американское". Запад решил перенести всё в Китай из-за дешёвой рабсилы - но тем самым подорвал свою экономику в пользу Китая - вон как штормит...

А насчёт лидеров - мы считаем лидерами Штаты, потому что верим их пропаганде. Лидеры в чём? Они - самозванцы.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
Тыщу лет назад философы могли заявить, что ни одно общество без рабства в лидеры не выбилось... Времена меняются. Дикому капитализму триста лет в обед, и поддерживать его сейчас - это истинный застой и анахронизм.

А какая конечная цель капиталлизма? Если вы скажете- рроуветание ВСЕГО СВОЕГО НАРОДА, я поперхнусь от хохота

Капиталист под своим народом подразумевает свою семью и иногда "товарищей" по классу (капиталистов).
Всю историю господствующий класс считал за низость иметь отношения с народом. В том числе и родственные отношения, предпочитая вступать в браки с "равными", чтобы не "портить кровь". Таким образом, правящий класс всего мира всегда был отдельным народом.
Так что да - капиталисты хотят процветания для своего народа.

murzistor писал(а):Лидеры в чём? Они - самозванцы.

при всем уважении, murzistor, не скатывайтесь на уровень ура-патриота: еще СССР занимался тем, что тупо драл кальки с их микросхем, делая копии худшего качества... я уж молчу про все остальное... и не надо только про ракетные двигатели говорить - при всей гениальности Королёва основа была у немцев в рейхе заложена... Курчатов бомбу создавал по данным разведки из США... практически всё, чем мы теперь по праву гордимся, рождено не у нас... так что не надо про "самозванцы".

плановое хозяйство губит инициативу, это доказала история веками развития общества. если некто надеется, что кто-то все за него учел "планом", то приводит это к застою: планирующие постепенно уверую в собственное величие, а планируемые - в собственное ничтожество.

а Китай, после шёлка, пороха и компаса, практически ничего не изобрел самостоятельно... увы.

ARV писал(а):

а Китай, после шёлка, пороха и компаса, практически ничего не изобрел самостоятельно... увы.

Ещё бумагу.. И всё это мы используем до сих пор!!

ARV писал(а):

murzistor писал(а):Лидеры в чём? Они - самозванцы.

при всем уважении, murzistor, не скатывайтесь на уровень ура-патриота: еще СССР занимался тем, что тупо драл кальки с их микросхем, делая копии худшего качества... я уж молчу про все остальное... и не надо только про ракетные двигатели говорить - при всей гениальности Королёва основа была у немцев в рейхе заложена... Курчатов бомбу создавал по данным разведки из США... практически всё, чем мы теперь по праву гордимся, рождено не у нас... так что не надо про "самозванцы".

плановое хозяйство губит инициативу, это доказала история веками развития общества. если некто надеется, что кто-то все за него учел "планом", то приводит это к застою: планирующие постепенно уверую в собственное величие, а планируемые - в собственное ничтожество.

а Китай, после шёлка, пороха и компаса, практически ничего не изобрел самостоятельно... увы.

ARV, вы тоже не понторыльтесь особо. Вы что, считаете, что америкосы САМИ смогли двигатели для ракет сделать, без Фон Брауна? У наших опыт был покруче, чем у у "залужников", одна "Катюша " на многое глаза открыла. Не хватало натурных испытаний, война помешала. А теперь, как бы ни плевали в сторону РД-180, супер-пупер нация их не смогла повторить...
И про разницу плановой, и рыночной экономик. Это как напрёт. Не доказана ни разу однозначно эффективность той, или другой формы экономик!!! НИ РАЗУ! Это если взять выборку по паре-тройке лет, то ещё можно как-то натянуть сову на глобус. А взять более расширенные периоды времени, и пипец всем теориям!

План-это основа экономики,только к плану нужно еще голову без дури, амбиций ложных, очковтирательство, приписок, утрусок, самодурства и правдивой статистики, а не как с ковидом , приложить.

angren68 писал(а):америкосы САМИ смогли двигатели для ракет сделать, без Фон Брауна?

а фон Браун, по-вашему, в плановом хозяйстве творил? речь-то об этом

angren68 писал(а):Не доказана ни разу однозначно эффективность той, или другой формы экономик!!!

повторяю еще раз: на планете Земля нет ни одного государства, преуспевающе лидирующего при плановой экономике. все попытки жить по плану привели к стагнации всех аспектов науки и техники, промышленности и производства. разве этого недостаточно для доказательства?

angren68 писал(а):А взять более расширенные периоды времени, и пипец всем теориям!

какие, например? 70 лет советской власти или минимум 300 "оголтелого капитализма"? больше 300 уже феодализм и т.п. древности. а других интервалов взять негде...

Тут, похоже, даже не понимают, о чём речь.
Неужто "Общечеловеческие ценности" - это то, что советский Госплан распределял?