Странности фейковой шоу-экономики...

[gsmart]

Bank Of America: Впереди нас ожидает "временная" гиперинфляция доллара
Ростовщики обычно предпочитают не обсуждать публично риски гиперинфляции, придерживая вопрос для совещаний в узком кругу, так как публичное осознание этого риска означает прежде всего панику вкладчиков. Но вот, наступает момент, когда дерьмо уже вылезло из под ковра, и не только воняет, но и собирает полчища зеленых мух - например, дикий рост цен на древесину уже привел к тому, что себестоимость нового дома в США подскочила сразу на $36000 резаной. И это лишь жалкое начало...
Подробности:
https://aftershock.news/?q=node/973784

[АлександрЛ]

Morroc писал(а):

Я правда не понял откуда возникла внезапно идея перехода на водород и как это вообще собираются осуществлять.

Да там всё просто.. (имхо) Какой- то из "евроумников" придумал- надо при помощи электролиза производить водород, потом от этого водорода будет работать какой- то мотор, крутить генератор, а с помощью электричества, получаемого от этого генератора мы будем разлагать воду на водород и кислород, и питать полученным электричеством потребителей..
А "отход" при сжигании водорода- это ВОДА, которая потом будет разлагаться опять на водород и кислород..

[КРАМ]

АлександрЛ писал(а):

потом от этого водорода будет работать какой- то мотор, крутить генератор

Нет. Речь идет о водородных топливных элементах. С элемента получают непосредственно ЭДС.
Смысл топливного элемента в гораздо большей удельной емкости энергоносителя, нежели чем есть в аккумуляторе.
При массовом использовании водорода в качестве топлива автомобилей, водород из АЭС будет смешным и пренебрежимо малым в общем топливном балансе.

[As]

На сколько я понял, на первом этапе, пока отсутствует специальная инфраструктура, водород будут тупо добавлять к природному газу... Для чистого водорода существующие трубопроводы не годятся...

[Asaba]

И каким же это альтернативным способом предполагается производить водород?

[nds]

Asaba,
Да вариантов то на данный момент ровно два
Из ископаемого топлива(газа или угля неважно)
Или электролизом
Но мощностей для электролиза в нужных обьемах нет

Зы если бы действительно заботились бы о экологии а не страдали фигнёй то вообще не связывались бы с водородом. Гнать метан куда экологичнее. Причем что биометан что синтетический.

[RedLedStar]

Мне кажется вопрос не в том как его добыть , а в том что он взрывоопасен.

От газовых баллонов машины взрываются , а тут водород.
Ещё мощнее.
Если только делать капсулу как в Армате.

Добавлено after 5 minutes 25 seconds:
Вот познакомьтесь: Что сделали на АВТОВАЗе.

Автомобили на топливных элементах на базе 2131 и 2111.

https://yandex.ru/search/touch/?text=%D ... id=2384071

[Asaba]

Здесь http://www.atomeks.ru/old/mediafiles/u/ ... ko_V.F.pdf упоминается 4 способа получения водорода.

[nds]

По факту они сводятся к двум уже названным
Третьим можно было бы назвать химический способ но он совершенно не годится для массового производства.

[АлександрЛ]

nds писал(а):

Asaba,
Да вариантов то на данный момент ровно два
Из ископаемого топлива(газа или угля неважно)
Или электролизом
Но мощностей для электролиза в нужных обьемах нет

Не, ну, как НЕТ?
Я так представляю, что "евробюрократы" придумали способ-
ВСЁ ПРОСТО КАК ТРИ РУБЛЯ!!
Электролизом получаем водород и кислород, закачиваем его в "топливные ячейки", а с помощью электричества, получаемым от этой "топливной ячейки", электролизом получаем водород и кислород, который закачиваем в топливные ячейки.......
А излишками от полученной электроэнергии- ПОЛЬЗУЕМСЯ..

зы.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BD%D1%82

Пример водородно-кислородного топливного элемента

Водородно-кислородный топливный элемент с протонообменной мембраной (например, «с полимерным электролитом») содержит протонопроводящую полимерную мембрану, которая разделяет два электрода — анод и катод; каждый электрод обычно представляет собой угольную пластину (матрицу) с нанесённым катализатором — платиной или сплавом платиноидов и др. композиции.

На катализаторе анода молекулярный водород диссоциирует и теряет электроны. Катионы водорода проводятся через мембрану к катоду, но электроны отдаются во внешнюю цепь, так как мембрана не пропускает электроны.

На катализаторе катода молекула кислорода соединяется с электроном (который подводится из внешних коммуникаций) и пришедшим протоном и образует воду, которая является единственным продуктом реакции (в виде пара и/или жидкости).

Во- ещё и вода получается, которую потом и будем разлагать на кислород и водород!!!
Как здорово- один раз воды залил, подключил к источнику тока, чтобы запустить реакцию, и ВСЁ!! "замкнутый цикл", получай электричество, и никаких проблем!

[Asaba]

nds писал(а):

По факту они сводятся к двум уже названным

Никуда они не сводятся. Более того могут появится дополнительные разновидности. Не тот вопрос, чтобы так шифроваться.

[Дмитрий М]

Там есть некая особенность, электролизом водород чистый экологически, так как нет генерации попутно CO2. А конверсией углеводородов или углерода он грязный, так как генерируется попутный углекислый газ, от которого собственно и хотят уйти с помощью водорода. А так да, вся инфраструктура трубопроводов водород не приемлет, ибо он вызывает "водородную хрупкость" обычных сталей.

[Maykill]

электролизом водород чистый экологически(с)

а электричество откуда, с ТЭС? сжиганием чегототам?

[murzistor]

Водород сам по себе тяжело хранить...
Больно летуч, просачивается через стенки баллона, да и взрывоопасен...
Вот если бы связать его химически...
Проще всего - атомом углерода... Получается метан... Стоп, так метан есть ископаемый...
Правда, там и углекислый газ получается при сжигании... хотя и минимум по сравнению с прочим топливом.
В двигателях внутреннего сгорания образуется еще много гадости, те же оксиды азота и серы (если нефть не очистили...)
Хотя топливные ячейки вроде вообще выхлопом не страдают... вопрос опять же в получении водорода... даже если электролиз - по-любому АЭС строить...

[As]

...Рассматривается проект строительства приливной электростанции, специально для получения водорода электролизом...

[nds]

Дык ее кроме России и строить то особо негде
Все остальные варианты рядом с пенжинской пэс не пляшут.
Но имхо не дождемся.
Скорее тепловую СЭС в Африке построят, с солевым теплоаккумулятором, хотя для водорода непрерывная генерация не обязательна.

[Дмитрий М]

Конечно может быть я приверженец теории заговора, но часто закрадывается мысль в последние годы что есть какое-то решение (чисто условно термояд или ещё что-то) и сейчас знающие люди потихоньку готовят инфраструктуру под новый источник энергии. Правильные пацаны дожигают сланец, чтобы отбить вложения, развивают электросети и транспорт. А потом оппа.. скажем аккумулятор на мегаватт. С консервную банку. Сахару покрыл панелями солнечными и заряжай.. хоть с КПД 10 %..да пофиг, места полно. И вези в машине потом по странам. Ну чисто так, условно. А сейчас заяви об этом.. паника, крах промышленности, пока не готово всё на неограниченное электричество.

[Maykill]

скажем аккумулятор на мегаватт. С консервную банку....
АГА... и он в самом неподходящем месте совершает БАДАБУМ
то-то веселуха начнётся
Зато никакого излучения и прочей радиации

[Morroc]

Ага. Первый же блоггер гвоздем проткнет чтобы проверить. Но это неизбежно. Дай дураку реактор - полгорода засрет.

[АлександрЛ]

Дмитрий М писал(а):

Конечно может быть я приверженец теории заговора, но часто закрадывается мысль в последние годы что есть какое-то решение (чисто условно термояд или ещё что-то) и сейчас знающие люди потихоньку готовят инфраструктуру под новый источник энергии.

Ну, если "потихоньку" или "втихаря",то тогда это только у нас..
Пендосы "втихаря" не умеют, они сначала раструбят "на весь мир" про то, что "вот вот, прямо сейчас мы достигнем прорыва в технологиях", а потом, когда "ну, вот, опять не получилось"- втихаря всё это дело "замолчат"..
Вот примеры- "ПРО" или "звёздные войны" шуму было много, реализации- НОЛЬ
"лазерная пушка" на самолёте-
"рельсотрон".. В обоих случаях "не получилось" - чтобы работало, надо за собой атомный реактор таскать..
"Экзоскелет" - уже лет 15 про него слышу, а видел только в фантастических фильмах..