Пенсионная реформа в России.

[vm1952]

Социальное государство? Мои сверстники, которые оказались неспособны позаботиться о себе сами, давно на кладбище... Есть некий местный парадокс, когда предлагаешь увеличить зарплату, но немного увеличив обязанности, народ отказывается. Это не решает их проблем, даже если в два раза. Для того чтобы выйти из привычного круга бытия, нужны совсем другие деньги, а они порождают совсем другие расходы, тупиковый путь для многих. За бугром, такого нет, оплата почасовая и 2-3 работы в день - нормальное дело. Главное не в количестве денег, а том, чтобы их хватало на свой образ жизни.

[SfS]

vm1952 писал(а):

Социальное государство? Мои сверстники, которые оказались неспособны позаботиться о себе сами, давно на кладбище... Есть некий местный парадокс, когда предлагаешь увеличить зарплату, но немного увеличив обязанности, народ отказывается. Это не решает их проблем, даже если в два раза. Для того чтобы выйти из привычного круга бытия, нужны совсем другие деньги, а они порождают совсем другие расходы, тупиковый путь для многих. За бугром, такого нет, оплата почасовая и 2-3 работы в день - нормальное дело. Главное не в количестве денег, а том, чтобы их хватало на свой образ жизни.

А ты сам сопоставлял - насколько ты предлагал повысить зарплату и насколько обязанность?:)
Может просто твои оценки доп. обязанностей кардинально расходятся с оценками работника?:)

Ох уж эти сказки про "забугор"... Огромное количество народу "забугром" в тех, странах, где пособия большие - вообще не работает. Зачем им обязанности, когда на жрачку, одежду и коекакое жильё хватает?

Кроме того.. "За бугром" есть чёткая субординация по статусу. Это у нас пофиг где и кто живёт. А вот в Германии, например, если ты начальник отдела - то хрен ты можешь себе позволить жить в том же районе, где и простые работяги. Будешь вынужден переехать в район и дом, соответствующий твоему статусу. И в итоге, что простой работяга, что ты - будете денег иметь с гулькин хрен часто. Потому что твою "большую зарплату начальника" скушает твой "статусный дом" и "статусное авто".
То есть, повышение статуса и зарплаты не позволит тебе сэкономить, сохранив жильё в более дешовом районе. Даже если район хороший и всё тебя устраивает.

[АлександрЛ]

На счёт "больших пенсий в Германии"
главный редактор немецкого интернет-издания World Economy Александр Сосновский

сегодня рассказал, что, скоро он выходит на пенсию, и будет получать ОГРОМНУЮ ПЕНСИЮ в размере что- то в районе 300 евро..
Ну, для России, это, в общем- то неплохая пенсия, особенно с учётом льгот, которые предоставляются пенсионерам, а для Германии это "чуть больше, чем ничего"..

[HariusHek]

vm1952 писал(а):

Социальное государство? Мои сверстники, которые оказались неспособны позаботиться о себе сами, давно на кладбище... Есть некий местный парадокс, когда предлагаешь увеличить зарплату, но немного увеличив обязанности, народ отказывается. Это не решает их проблем, даже если в два раза. Для того чтобы выйти из привычного круга бытия, нужны совсем другие деньги, а они порождают совсем другие расходы, тупиковый путь для многих. За бугром, такого нет, оплата почасовая и 2-3 работы в день - нормальное дело. Главное не в количестве денег, а том, чтобы их хватало на свой образ жизни.

То есть, о твоих сверстниках обязано было заботиться государство=посторонние люди? А чьи-либо "сверстники", независимо от возраста, просто могут себе позволить сидеть на ж-пе за компьютером и давать оценки государству?
За рубежом далеко не у всех зарплата почасовая, точно так же, как и у НАС, у НИХ существуют базовые ставки и бонусы, зависящие от того, каким работником человек себя проявил и какую реальную пользу он приносит предприятию или своему государству, в зависимости от того, на частном предприятии человек работает, либо в какой-то государственной структуре. Но человека оценивают по его способностям и старанию.

[Gnat]

vm1952 писал(а):

Социальное государство? Мои сверстники, которые оказались неспособны позаботиться о себе сами, давно на кладбище... Есть некий местный парадокс, когда предлагаешь увеличить зарплату, но немного увеличив обязанности, народ отказывается. Это не решает их проблем, даже если в два раза. Для того чтобы выйти из привычного круга бытия, нужны совсем другие деньги, а они порождают совсем другие расходы, тупиковый путь для многих. За бугром, такого нет, оплата почасовая и 2-3 работы в день - нормальное дело. Главное не в количестве денег, а том, чтобы их хватало на свой образ жизни.

Согласен 100% именно в этом и заключается правда. То есть что б сравнить зарплаты или пенсии в разных странах нельзя тупо сравнивать их в евро или в долларах. Надо сравнивать в зарплатах по ППС. Этот термин и ввела ООН для сравнения уровня жизни в разных странах . То есть , есть корзина определённых жизненно необходимых товаров,услуг,налогов необходимых для жизни человека. Вот и сравнивается сколько корзин этих товаров может купить гражданин той или иной страны на свою зарплату,пенсию. Коэфициент ППС учитывает не только величину зарплаты или пенсии а и расходы гражданина в той или иной стране. Например в Беларуси зарплата в евро 370 , а в Греции 900 евро , но по ППС у Греков 1500 и у Беларусов 1500 по ППС. Греки живут одинаково с Беларусами. У греков большие расходы. Это как я жил в СССР в Казахстане в селе в 54-70 годах прошлого столетия. Нас было трое детей у родителей. Отец механизатор,мать библиотекарь . Зарплата у отца 50 руб у матери 38 рублей всего 88 руб в месяц на семью 5 человек,но уровень жизни одинаков был с семьёй такой же, которая жила в Свердловске или Целинограде ,которая имела зарплату у инженера 130 руб и у библиотекаря 90 руб,то есть 220 руб их городских равнялось нашим 88 рублям. Потому что мы жили на берегу озера,где рыбы черпаком ловили сколько надо,были у нас Гуси,утки,куры,свинья,корова,тёлка. Кроме того пшеницу,турнепс,свеклу,кукурузу,сено и солому нам осенью выдавали. На продукты семья не тратилась,всё было своё. Вот это и есть ППС. Деньги нам нужны были только на одежду. И то одежда не такая дорогая как в Городе областном.

[АлександрЛ]

Gnat писал(а):

То есть что б сравнить зарплаты или пенсии в разных странах нельзя тупо сравнивать их в евро или в долларах.

Вот только наши "тупорыдые хомячки" именно так и делают- услышат где- нибудь, что "ТАМ у пенсионера пенсия 1500 евро", тупо пересчитают через курс евро в рубли, тупо сравнять цены в продуктовых магазинах России с полученной цифрой, и начинают тут вопить, что у нас "нищие пенсионеры"..

зы.. При чём "пенсия пенсионера ТАМ, наверняка, кроме "государственной части" (взносы в которую они тоже платили всю жизнь), в бОльшей части состоит из тех денег, которые этот самый пенсионер откладывал всю жизнь "понемногу", чтобы потом не "ужиматься" до размеров государственного пособия..

[HariusHek]

АлександрЛ писал(а):

Gnat писал(а):

То есть что б сравнить зарплаты или пенсии в разных странах нельзя тупо сравнивать их в евро или в долларах.

Вот только наши "тупорыдые хомячки" именно так и делают- услышат где- нибудь, что "ТАМ у пенсионера пенсия 1500 евро", тупо пересчитают через курс евро в рубли, тупо сравнять цены в продуктовых магазинах России с полученной цифрой, и начинают тут вопить, что у нас "нищие пенсионеры"..

зы.. При чём "пенсия пенсионера ТАМ, наверняка, кроме "государственной части" (взносы в которую они тоже платили всю жизнь), в бОльшей части состоит из тех денег, которые этот самый пенсионер откладывал всю жизнь "понемногу", чтобы потом не "ужиматься" до размеров государственного пособия..

Уже не помню, естественно, где, но в 80-х годах читал статью, рассказывавшую о жизни лифтёра в Нью-Йорке. Это не механик лифтового оборудования, а человек, нажимающий на кнопочки в кабине лифта, сопровождающий всех, кто воспользуется лифтом для поездок вверх и вниз. Получал он тогда (у него был предпенсионный возраст) $800. По сравнению с нашими советскими зарплатами и эта сумма была выше крыши. Казалось бы: вот оно, счастье!!!!! Самый дорогой Кадиллак тогда стоил ~$20 000. НО! За всеми выплатами у лифтёра всего $400 оставалось. И он ещё помогал дочери, которая училась в каком-то ВУЗе.
Корреспондент тогда у него спросил, почему он, лифтёр, не бросит работу и не перейдёт в категорию официальных безработных, которые тогда в Нью-Йорке получали пособия больше $ 1000 ? Тот ответил, что быть безработным в Нью-Йорке, это потерять свой статус трудящегося человека. А иметь работу, ЛЮБУЮ (!!!!!), по тогдашним американским меркам считалось более престижным, чем быть безработным, хоть некоторые безработные и получали больше от государства, чем такие вот лифтёры. С пособия по безработице тот лифтёр уже не имел бы права своей дочери материально помогать, и её бы просто отчислили из ВУЗа (или колледжа, не помню точно).
И какого хрена он видел каждый свой рабочий день? А видел он не пальмы на пляжах Ниццы или Майами, а видел он стены и двери лифта всю свою жизнь.
МЛЯУ!!! Какой простор для творчества!!! Какие "свободы", какие "перспективы!!!

[АлександрЛ]

HariusHek писал(а):

Корреспондент тогда у него спросил, почему он, лифтёр, не бросит работу и не перейдёт в категорию официальных безработных, которые тогда в Нью-Йорке получали пособия больше $ 1000 ? Тот ответил, что быть безработным в Нью-Йорке, это потерять свой статус трудящегося человека. А иметь работу, ЛЮБУЮ (!!!!!), по тогдашним американским меркам считалось более престижным, чем быть безработным, хоть некоторые безработные и получали больше от государства, чем такие вот лифтёры.

Времена изменились. (имхо) сейчас большинство старается получить этот "статус безработного", лишь бы ничего не делать..

[vm1952]

Ездил на кладбище, гербицидом по сорнякам, на могиле матери и брата, младшего. Эмоций ноль, плотненько там стало, много понаехало. Когда был по моложе, часто говорил , что валить нужно, но на разговорах и закончилось. Везде хорошо, где нас нет. Сейчас подобных разговоров и мыслей нет.

Последний раз редактировалось vm1952 Пт сен 10, 2021 16:50:34, всего редактировалось 1 раз.

[HariusHek]

АлександрЛ писал(а):

Времена изменились. (имхо) сейчас большинство старается получить этот "статус безработного", лишь бы ничего не делать..

Вот и в России времена изменились. Только у нас сейчас молодняк желает не работать, а плюшки от государства получать. Они ещё вообще никакой зарплаты не заработали, папы с мамами пашут, а онижедети только тратят. Такое положение их устраивает.

[ручнойтигр]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php? ничего не делать.. [/uquote]
А зачем оно? От работы кони дохнут. Поэтому кто ищет такие возможности,их поведение логично
Ничего удивительного что многие предпочтут за 1000уе сидеть ровно,чем за 10000 работать

[HariusHek]

ручнойтигр писал(а):

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php? ничего не делать..

А зачем оно? От работы кони дохнут. Поэтому кто ищет такие возможности,их поведение логично
Ничего удивительного что многие предпочтут за 1000уе сидеть ровно,чем за 10000 работать[/uquote] Мне нравится трудиться, иначе зачем мне быть человеком?

[ручнойтигр]

vm1952 писал(а):

Ездил на кладбище, гебицидом по сорнякам, на могиле матери и брата, младшего. Эмоций ноль, плотненько там стало, много понаехало. Когда был по моложе, часто говорил , что валить нужно, но на разговорах и закончилось. Везде хорошо, где нас нет. Сейчас подобных разговоров и мыслей нет.

А у меня не было,но в последнее время закрадываются,правда возможности свалить нет.
Не из за материального положения. В репрессивной ментовской стране где ты слова сказать не можешь,а скажешь выйдешь,так посадить могут,и у ментов все больше и больше полномочий,находится стрёмно

Добавлено after 5 minutes 29 seconds:

HariusHek писал(а):

Мне нравится трудиться, иначе зачем мне быть человеком?

Трудится по разному можно.
За собственным садом ухаживать,труд,но он может быть и удовольствием.
Отстаивание смены у станка,удовольствия может не доставлять,но быть необходимостью для выживания

[vm1952]

ручнойтигр, рекомендую не декларации писать о не свободе, а реально пожить в забугорной семье, хоть пару недель в любой забугорной стране. Посмотреть на это их глазами. Поучительно и прочищает мозги основательно. Уклончиво напишу, большой личный опыт есть, из последних, поездка в Техас на 3 месяца, в гости. Путешествуя туристом заметна только парадная сторона, жизнь среди аборигенов, прелюбопытное занятие.

[HariusHek]

ручнойтигр писал(а):

HariusHek писал(а):

Мне нравится трудиться, иначе зачем мне быть человеком?

Трудится по разному можно.
За собственным садом ухаживать,труд,но он может быть и удовольствием.
Отстаивание смены у станка,удовольствия может не доставлять,но быть необходимостью для выживания

Видишь ли, у меня и сад с огородом был, и дом частный, бревенчатый, гнилой, и печки в нём кирпичные, в холода по два раза в день топить приходилось. И воду таскать из колонок, порой за 300 метров по два-три раза, два ведра на коромысле, третье ведро в левой руке, когда ближняя колонка замерзала, а на улице - 35 С с ветром, вода из работающей колонки тонкой струйкой льётся , ветер струйку ту мимо ведра сдувает, а я в 21:00 только с работы пришёл, брал дополнительные заказы, чтоб семью прокормить.
Дома жена с сыном и бабушка. И им тоже надо стирать, готовить, кушать... И ЖИТЬ.
...
Вот такие условия жизни были меня в СССР. И никакая КыПыСыСы не собиралась эти условия хоть как-то улучшать.

[ручнойтигр]

А что КПСС тебя к этим условиям привязывала,или препятствовала тому чтобы ты их поменял?
Я к чему,ты,да и твои единомышленники,щас говорите,каждый мол кузнец своего счастья,надо самому себе создавать "рай" и ничего не ждать от государства.
Ну так ты мог в то время,попробовать найти работу в городе,получил бы жилье,и ни во что не вникал- вода из крана,при чем даже горячая (счётчиков тогда ещё не ставили,стоила не много),никаких печек,дров,угля и прочих "радостей". Это все не Путин создал,оно за долго до него было. Но ты сам выбирал покатушки по пустыням,и при чем тут КПСС?

[HariusHek]

ручнойтигр писал(а):

А что КПСС тебя к этим условиям привязывала,или препятствовала тому чтобы ты их поменял?
Я к чему,ты,да и твои единомышленники,щас говорите,каждый мол кузнец своего счастья,надо самому себе создавать "рай" и ничего не ждать от государства.
Ну так ты мог в то время,попробовать найти работу в городе,получил бы жилье,и ни во что не вникал- вода из крана,при чем даже горячая (счётчиков тогда ещё не ставили,стоила не много),никаких печек,дров,угля и прочих "радостей". Это все не Путин создал,оно за долго до него было. Но ты сам выбирал покатушки по пустыням,и при чем тут КПСС?

Я в восхищении!!!
До тебя никак не доходит, что в СССР всем распоряжалась КПСС?

[ручнойтигр]

Но другие пока ты мерз на ветрах,топил печку в день три раза,воду на коромыслах таскал,жили в комфорте. Так тебя КПСС запрещала жить комфортнее,вместо того чтоб "сусликов потбархагам гонять"?

[As]

HariusHek писал(а):

... До тебя никак не доходит, что в СССР всем распоряжалась КПСС?

Не совсем так... Власть и контроль были распределены между партийной, советской властью и МВД/КГБ... Четырём ведомствам договориться куда труднее, чем нынешней "вертикали", поэтому явных злоупотреблений было меньше...

[HariusHek]

ручнойтигр писал(а):

А зачем оно? От работы кони дохнут. Поэтому кто ищет такие возможности,их поведение логично
Ничего удивительного что многие предпочтут за 1000уе сидеть ровно,чем за 10000 работать

А ты себя с лошадью отождествляешь?
"Приходи к нам "тётя лошадь" нашу детку покачать!"п
Не, мляу, лучше, конечно, прожрать, пропить и прогулять тыщ 50-100 в месяц, заработанных родителями, чем самому хоть 10 000 попытаться заработать, почувствовать, как непросто денежки достаются.