Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то знает?

[COKPOWEHEU]

КРАМ писал(а):

Это зависит от желания. Но именно любитель неограничен ни бюджетом серийного изделия, ни временем на разработку. Поэтому все зависит только от квалификации и усердия. Понятно, что при отсутствии базовых фундаментальных знаний остается только следовать чипам, на которые есть значительное сообщество, готовое решить сложные вопросы.

Ну так стоит ли удивляться нежеланию изучать еще один точно такой же контроллер, который даст 20% преимущества в какой-то экзотической задаче, зато потребует долго-долго разбираться с новыми багами и новыми представлениями производителя о качестве кода?
Под "отсутствием базовых знаний" вы что понимаете?
Ассемблер и архитектуру ядра? Не поможет.
Принцип функционирования данной периферии? Не поможет.

[КРАМ]

COKPOWEHEU писал(а):

Под "отсутствием базовых знаний" вы что понимаете?

Известно что - высшая математика, включая высшую арифметику, теоретическая электротехника, теоретическая радиотехника, включая теорию сигналов.

Добавлено after 5 minutes 5 seconds:

COKPOWEHEU писал(а):

Ну так стоит ли удивляться нежеланию изучать еще один точно такой же контроллер, который даст 20% преимущества в какой-то экзотической задаче, зато потребует долго-долго разбираться

Пардон! Это же ХОББИ. Мы обсуждаем ЛЮБИТЕЛЕЙ.
Не надо путать радиолюбителей с желающими собрать себе некое поделие для дальнейшего его использования. Первые занимаются этим ремеслом из любви к искусству, а вторые с целью получить некое полезное в хозяйстве устройство за меньшие, чем в магазине, деньги. Мы про последних речь не ведем. Последние вообще ничего не разрабатывают. В лучшем случае они копируют чужие "кубики" с разной успешностью, естественно...
ЗЫ. В догон. Периферию не измеряют в процентах. В процентах измеряют производительность ядра. Причем ядро тоже можно использовать с разной эффективностью. И это сама по себе эстетическая задача.

[parovoZZ]

Ну так стоит ли удивляться нежеланию изучать еще один точно такой же контроллер, который даст 20% преимущества в какой-то экзотической задаче, зато потребует долго-долго разбираться с новыми багами и новыми представлениями производителя о качестве кода?

Выживает тот, кто умеет подстраиваться под изменчивый мир. Не желание подстраиваться, а равно как и не споосбоность к таким действиям, приводят к созданию обсуждаемой темы.

[COKPOWEHEU]

КРАМ писал(а):

Известно что - высшая математика, включая высшую арифметику, теоретическая электротехника, теоретическая радиотехника, включая теорию сигналов.

Это не поможет быстрее освоить новый камень. То, что оно пригождается при разработке вообще - другой разговор.

КРАМ писал(а):

Пардон! Это же ХОББИ. Мы обсуждаем ЛЮБИТЕЛЕЙ.

Напомню с чего началось обсуждение:
Eddy посетовал что "stm32 все, нужно переходить на новые контроллеры".
Вы ответили, что и без того надо всегда выбирать контроллер под задачу.
Теперь я пытаюсь выяснить что же вы имели в виду. Потому что буквальная трактовка выглядит глупо: анализировать ВСЕ существующие контроллеры по ВСЕМ параметрам, потом годы осваивать выбранный - чтобы решать одноразовую задачу, где можно было обойтись тем, что в ящике стола завалялось.
Отсюда и вопрос: что именно учить-то?

КРАМ писал(а):

ЗЫ. В догон. Периферию не измеряют в процентах. В процентах измеряют производительность ядра. Причем ядро тоже можно использовать с разной эффективностью. И это сама по себе эстетическая задача.

В процентах измеряют какие-то метрики решения задачи. Скажем, энеропотребление, цену, загрузку проца, скорость отклика, объем кода.

[КРАМ]

COKPOWEHEU писал(а):

Это не поможет быстрее освоить новый камень.

Вы не хотите меня понять. "Выучивать" камень нет никакой необходимости. Нужно просто понять особенности и фичи конкретного интерфейса В ПРИЛОЖЕНИИ ИНТЕРЕСУЮЩИХ ВАС ЗАДАЧ.
Скажем, я разрабатываю противокражные системы и меня интересуют устройства генерирующие сложные диаграммы импульсных сигналов с возможностями внешней синхронизации с минимальным джиттером. Так же меня интересуют DSP сопроцессоры в МК в части возможности к параллельным вычислениям и т.п. В меньшей степени меня интересуют интерфейсы с хардварной поддержкой протоколов, но иногда просматриваю и их в части применяемости под мои задачи.
То есть основа подхода к работе с МК - свободное владение физикой и математикой РЕШАЕМЫХ ЗАДАЧ. А совсем не запоминание особенностей управления каким нибудь PWM или PTG.
Когда знаешь сам протокол или внешнее железо, знаешь не формально, а ПОЧЕМУ ОН ИМЕННО ТАКОЙ, то разобраться в железе интерфейса поддерживающего этот протокол нет никакой особой проблемы.

COKPOWEHEU писал(а):

В процентах измеряют

Я в курсе что измеряют в процентах. Это был комментарий к вами упомянутым 20%.

[COKPOWEHEU]

КРАМ писал(а):

Вы не хотите меня понять. "Выучивать" камень нет никакой необходимости. Нужно просто понять особенности и фичи конкретного интерфейса В ПРИЛОЖЕНИИ ИНТЕРЕСУЮЩИХ ВАС ЗАДАЧ.

И еще раз повторяю: тот же USB я понимаю как устроен, я его воспроизводил софтово на AVR. Это НИКАК не помогло понять почему у ST он программируется именно так. А у AVR иначе. А у GD еще иначе.
Мало того, вот я разобрался как оно устроено у STM32L1 - это снова НИКАК не поможет ни пользоваться их вырвигназным HAL'ом или тем же USB на других камнях от ST.
То есть то, что вы говорите поможет с верхним уровнем, который от камня уже абстрагирован. Но эту абстракцию надо сначала написать.

Когда знаешь сам протокол или внешнее железо, знаешь не формально, а ПОЧЕМУ ОН ИМЕННО ТАКОЙ, то разобраться в железе интерфейса поддерживающего этот протокол нет никакой особой проблемы

Если бы!
Как минимум, надо еще прорваться сквозь их документацию, которая ссылается сама на себя в десяти вариантах, потом еще в трех местах, на которых ссылок вообще нет.
А потом еще вывихнуть мозг, пытаясь понять логику произволдителя - почему он сделал не простым и очевидным способом, а как в USB_EPxR.

Я в курсе что измеряют в процентах. Это был комментарий к вами упомянутым 20%.

Такое желание спросить "так в курсе или комментарий к 20%?"
Но может это я логики не вижу. Если вы сразу поняли, что означает "выигрыш 20% в конкретной задаче", то к чему была фраза про "измерение периферии в процентах"?

[КРАМ]

COKPOWEHEU писал(а):

к чему была фраза про "измерение периферии в процентах"?

К тому, что разговор шел о периферии и к чему были 20% я лично не понял.
Что касается USB (как и Ethernet), то либо человек получает удовольствие от написания драйвера железа, либо он берет готовые аппноты и референсный код. Что не так? Мало ли МК с отвратной документацией? Если мне до зарезу нужна уникально низкая цена такого МК, тогда мои копания будут доплатой к ней.
Только подобное имеет смысл при больших тиражах. А при малых проще поставить мост и не париться с надоедливыми проблемами.
PS. Сейчас совершенно нет времени предметно глядеть что там такого уникально кривого в USB F1. Но к середине лета возможно освобожусь.

[COKPOWEHEU]

КРАМ писал(а):

К тому, что разговор шел о периферии и к чему были 20% я лично не понял.

Но разговор шел о применении контроллера под задачу, а периферия это так, пример.

Что касается USB (как и Ethernet), то либо человек получает удовольствие от написания драйвера железа, либо он берет готовые аппноты и референсный код. Что не так?

Именно то, что на это тратится время.

Мало ли МК с отвратной документацией? Если мне до зарезу нужна уникально низкая цена такого МК, тогда мои копания будут доплатой к ней.
Только подобное имеет смысл при больших тиражах. А при малых проще поставить мост и не париться с надоедливыми проблемами.

То есть уже не "МК под задачу"

PS. Сейчас совершенно нет времени предметно глядеть что там такого уникально кривого в USB F1. Но к середине лета возможно освобожусь.

Если действительно соберетесь, можете посмотреть что удалось нарыть мне: https://habr.com/ru/post/548150/

[КРАМ]

COKPOWEHEU писал(а):

То есть уже не "МК под задачу"

Нет, именно под задачу.
Если USB является ключевым элементом МК при принятии решения о выборе, то это одна история, а когда он глубоко вторичен, то совершенно другая.
Например, устройство является радаром и основная задача МК - SDR приемник и генератор модулирующего сигнала. В этом случае выбор МК диктуется именно радаром, а не USB, через который МК будет выводит данные. Если с USB в данном чипе все так туго, а равно его вообще нет, но для основной задачи он рожден, то нах USB. И тут либо ставим мост, либо тратим время на кривое железо.
У вас что, на USB свет клином сошелся? Вы только ради него пишите код?
Стеки подобных протоколов заметно грузят МК, вообще то...

[COKPOWEHEU]

А что, есть принципиальная разница на примере какой периферии иллюстрировать?
Была у меня пару лет назад задача сделать прототип полумедицинского датчика - браслета. Должен измерять слабый сигнал и потреблять как можно меньше тока. Я выбрал stm32l151, поскольку уже имел дело с подобным контроллером. Хотя с аналоговой частью повозиться, конечно, пришлось, но за месяц по вечерам управился. А можно было, наверное, выбрать какой-нибудь камень от AnalogDevices и потратить год на его освоение.
Или наоборот - сейчас накупить пакет самых разных камней, запускать на них мигалки и хелло-ворлды, а потом, когда появится задача - есть в лужу, потому что погнавшись за разнообразием не успел освоить хоть один как следует.

[КРАМ]

COKPOWEHEU писал(а):

Я выбрал stm32l151, поскольку уже имел дело с подобным контроллером.

Если поставленная задача может быть решена принципиально лучше на иной платформе, то следует выбирать иную. А если на знакомой, то знакомую. Причем тут ваш пример?
Так, как вы описываете, проблему с освоением можно получить по полной программе даже в пределах знакомой платформы. Может все таки дело не в смене платформ, а в подходе?
Выбор МК происходит ОТ ЗАДАЧИ, а не от знаний о микросхеме. Если первое не противоречит второму, то ЕСТЕСТВЕННО, что нужно выбирать второе.
Наш разговор о том, когда ПРОТИВОРЕЧИТ. Или выбор знакомой платформы ведет к "оппортунизму" в ожидаемых ТТХ прибора и убогой схемотехнике.
ЗЫ. Аналог девайс у вас типа жупела, которым пугают детей? Вообще то референсными в компактной и автономной медицине являются МК Maxim https://www.maximintegrated.com/en/prod ... llers.html

[COKPOWEHEU]

КРАМ писал(а):

Если поставленная задача может быть решена принципиально лучше на иной платформе, то следует выбирать иную. А если на знакомой, то знакомую. Причем тут ваш пример?

Допустим, может, но надо потратить год на освоение. Решать задачу или учить новый контроллер?

КРАМ писал(а):

Так, как вы описываете, проблему с освоением можно получить по полной программе даже в пределах знакомой платформы. Может все таки дело не в смене платформ, а в подходе?

Мой подход - решить на максимально подходящем из того, на чем я могу решить. Не экспериментировать на заказчике.

КРАМ писал(а):

ЗЫ. Аналог девайс у вас типа жупела, которым пугают детей? Вообще то референсными в компактной и автономной медицине являются МК Maxim https://www.maximintegrated.com/en/prod ... llers.html

Нет, просто я слышал, что AD хорошо справляются с аналоговыми сигналами, лучше, чем ST.
Но руками трогал только AVR, STM и GD32VF

[Wladimir_TS]

COKPOWEHEU писал(а):

КРАМ писал(а):

Вы не хотите меня понять. "Выучивать" камень нет никакой необходимости. Нужно просто понять особенности и фичи конкретного интерфейса В ПРИЛОЖЕНИИ ИНТЕРЕСУЮЩИХ ВАС ЗАДАЧ.

И еще раз повторяю: тот же USB я понимаю как устроен, я его воспроизводил софтово на AVR.

Кстати - как отлаживались ? Просто столкнулся с проблемой в процессе установления соединения - начальный обмен проходит, идет запрос описания конечных точек и сразу отлуп с канала. Нужно какое-то ПО со стороны компьютера способное отслеживать обмен по USB до установления соединения и появления устройства в списке оборудования.

Ну или в чем может быть проблема.

Тут кстати многие говорят что таймаут ответа на запрос дискриптора - секунды, а у меня если нет ответа через 60 миллисекунд примерно отключение канала идет.

[КРАМ]

COKPOWEHEU писал(а):

просто я слышал, что AD хорошо справляются с аналоговыми сигналами, лучше, чем ST.
Но руками трогал только AVR, STM и GD32VF

У меня есть ощущение, что проблема не в том, что вы слышали или не слышали.
Проблема в том, что вы, по видимому, не очень в курсе о том, что такое "справляться с аналоговыми сигналами".
Это как раз то, о чем я вам так долго говорил.
При наличии базовых знаний в области проектирования, освоение новой платформы не требует года. Платформы затачивают под определенный круг задач. А кроме того, взглянув на МК, вы должны практически сразу сказать о его пригодности под задачу. Сразу определить наличие или отсутствие ключевых фич проектируемого прибора.

Добавлено after 5 minutes 12 seconds:

COKPOWEHEU писал(а):

Не экспериментировать на заказчике.

А кто вам сказал, что на заказчике нужно экспериментировать? Экспериментировать нужно ДО заказчика. И брать лишь такие проекты, в которых вашей компетенции достаточно для решения. Впрочем, насчет своих компетенций обычно все мы сильно заблуждаемся и поэтому используем техническую безграмотность заказчика. Вольно или невольно.
А потом вдруг выясняется, что мы сделали деревянный велосипед с квадратными колесами по невменяемой для рынка цене....

[COKPOWEHEU]

Wladimir_TS писал(а):

Кстати - как отлаживались ? Просто столкнулся с проблемой в процессе установления соединения - начальный обмен проходит, идет запрос описания конечных точек и сразу отлуп с канала. Нужно какое-то ПО со стороны компьютера способное отслеживать обмен по USB до установления соединения и появления устройства в списке оборудования.

Ну или в чем может быть проблема.

Лог обмена смотрю в Wireshark.
Для AVR лог обмена дополнительно смотрел через UART (https://habr.com/ru/post/460815/), потом хватало светодиодов.

Проблема может быть, например, в том, что передаете не столько байт, сколько запросил хост, а дескриптор целиком. Сначала хост запрашивает обычно 8 байт, читает их, определяет нужные размеры, и только потом запрашивает целиком.
Еще может быть что неправильно делите большой пакет на кусочки по ep0 размером
Это то, что с ходу придумалось. А там все что угодно может быть до watchdog'а включительно.

Проблема в том, что вы, по видимому, не очень в курсе о том, что такое "справляться с аналоговыми сигналами".

Да, и я всегда об этом говорю: не надо от меня требовать аналоговых узлов, не занимался я ими.

А кроме того, взглянув на МК, вы должны практически сразу сказать о его пригодности под задачу. Сразу определить наличие или отсутствие ключевых фич проектируемого прибора.

Так он пригоден. Но вряд ли оптимален.

А потом вдруг выясняется, что мы сделали деревянный велосипед с квадратными колесами по невменяемой для рынка цене....

А иногда бывает и наоборот: рыночную железяку ценой сотни денег заменяем костылем на дубовой ATmega8 и двух транзисторах и оно работает пока то, чем оно управляет, не умрет своей смертью.

[F.LIZ]

musor писал(а):

в эпоху СССР особено Хрущева я бы не счел это фантастикой ка и полет каконить Гарарина 2 на Марс или Юпитер

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то знает?
мало кто знает но КУКУРУЗА В ЗАПОЛЯРЬе всеже РОСЛА ка и приказал ГенСек пусть и не дала рекордных урожаеф но оказалось необычайно сладкой и вкусной!!! и главное доказало ДЛЯ СОВЕЦКАВА ЧЕЛОВЕКА НЕТ НИЧО НЕВАЗМОЖНОГО... даже КОМУНИЗМ ПРИ ХРУЩЕВЕ казался уже вполне РЕАЛНЫМ

Запущенный случай флудерастии? Какое отношение эта ахинея имеет к теме дефицитов процессоров? В 2021 году голосить "дожили!" это уже диагноз. 30 лет этого не замечали?

[Dik13]

Dimon456 писал(а):

Китай ограничил экспорт редкоземельных металлов, которые используются для производства чипов.

Что, кремний закончился?
Только на Украине суммарные запасы основного сырья для производства кремния – кварцитов – превышают 180 млн. т.

На каждом этапе развития человечества на первый план выходят разные ресурсы и технологии.
В 20 веке главным стратегическим ресурсом была нефть. Сейчас - продвинутая микроэлектроника.

Например, одна страна может заблокировать другой стране доступ к производству этой микроэлектроники, чтобы ограничить её не только военное, но и экономическое развитие.

И в первую очередь застонали радиолюбители.

Dimon456 писал(а):

С чего вы взяли, что для изготовления микросхем нужен только кремний?

А ну да, как же я забыл, есть еще германий и силицен.

Все чипы, которые производятся для массового рынка, делаются на кремниевой основе, да же Intel Core i5.

С небес спуститесь и посмотрите, кому все это выгодно, и кто потом от сверх прибыли не откажется.
А лапшу на уши можно по всякому навешать.
В любую ложь, повторенную многократно, в итоге поверят.

Димон - даже школьники знают, что такое металлы... Один вы начали орать про "Россиюшко загнётся", приплёв сюда кремний (с Украины ещё)...
Вы уж определитесь там с кремнием(пускай и с Украины), загнётся, и металлами(пускай и редкими, если вы не в курсе то в Земле и не только в ней...)...

Dimon456 писал(а):

КРАМ, ну не знаю, у нас село

Очередной "мальчеГ в вышиванке" посетивший этот форум... пиздежа о геополитике много, а школьных знаний - ноль...

Dimon456 писал(а):

Ни удивительно что в России ни один завод не работает толком, противокражные этикетки производит.

А ты хоть на одном-то заводе работал, или только у себя в селе-хохлячьем коровам хвосты крутил ? Селюк...

КРАМ писал(а):

Dimon456 писал(а):

КРАМ, ну не знаю, у нас село

Что мне делать с этой "бесценной" информацией?
Вы ничего не понимаете в радиотехнике и электронике, но имеете наглость судить о проблемах микроэлектроники и рассуждать о чужих профессиональных занятиях и компетенциях.

Крам... да троллит он вас, и нашу страну... Ну ведь видно же, что это какой-то школьник навального или хохлячий селюк - выползший в тырентики, для того чтобы "вбросить и вбросить - отомстить ворогу за ридну неньку" или "Вы не думайте, вы распространяйте..."

Последний раз редактировалось Dik13 Пт июн 04, 2021 02:38:10, всего редактировалось 10 раз(а).

КРАМ писал(а):

Известно что - высшая математика, включая высшую арифметику, теоретическая электротехника, теоретическая радиотехника, включая теорию сигналов.

Когда вы последний раз использовали высшую математику в STM? И главное зачем она там?!!!
Теоретическая электротехника и радиотехника ничем не отличается от радилюбительской литературы.

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:

КРАМ писал(а):

Не надо путать радиолюбителей с желающими собрать себе некое поделие для дальнейшего его использования. Первые занимаются этим ремеслом из любви к искусству, а вторые с целью получить некое полезное в хозяйстве устройство за меньшие, чем в магазине, деньги. Мы про последних речь не ведем. Последние вообще ничего не разрабатывают. В лучшем случае они копируют чужие "кубики" с разной успешностью, естественно...

Всех под одну гребенку не гребите, радиолюбители с нуля могут проектировать схемы для своих нужд, считай разрабатывать, а не копировать кубики из радиотехники и высшей математики.

Добавлено after 11 minutes 44 seconds:

Dimon456 писал(а):

КРАМ, ну не знаю, у нас село, есть магазин Магнит, Пятерочка, магазины самообслуживания, у кого совести нет те тащат продукты как угодно. Какие противокражные этикетки о чем вы? Еще на каждую конфету налепить этикетку.
Вот онлайн-кассы, сканеры штрих кода, мониторы, видео наблюдение.

Никаких мифических этикеток нет, в том числе на икре и дорогом товаре, стоят обычные катушки с кондесатором ввиде наклейки.

[КРАМ]

RustyTriode писал(а):

Когда вы последний раз использовали высшую математику в STM?

Ровно тогда, когда использовал STM32 в своих проектах. Таких проектов три. Все сигнальные. Один - чистый приемник сигналов, один - приемо-передатчик и один передатчик (синтез сигналов).
Цифровая обработка сигналов - это один из разделов теоретической радиотехники.
ЗЫ. В большинстве проектов я использую dsPIC33. Сейчас, например, в работе проект с двухядерным dsPIC33CH.

RustyTriode писал(а):

Теоретическая электротехника и радиотехника ничем не отличается от радилюбительской литературы.

"Спорить о вкусе устриц и кокосов нужно с теми, кто их ел..." (ММЖ)
Есть такое обоснованное мнение, что вы вообще не представляете о чем глаголет ТОЭ и ТОР.
ЗЫ. В тему: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=177276

RustyTriode писал(а):

Всех под одну гребенку не гребите

Это вы к чему? Комплексы замучили? Никакой связи вашего комментария про "одну гребенку" с тем, что вы комментировали - нет. Ну или вы ничего не поняли о чем я написал.

RustyTriode писал(а):

Никаких мифических этикеток нет, в том числе на икре и дорогом товаре, стоят обычные катушки с кондесатором ввиде наклейки.

Катушка с конденсатором в виде наклейки и есть противокражная метка (этикетка). Точнее - один из видов таких меток - радиочастотные. Мы выпускаем акустомагнитные. В них нет ни катушки, ни конденсатора.
Кстати, мне пару дней назад принесли образцы радиочастотных меток, способных работать на металле.
Сумеете заставить работать катушку, приклеенную к жестяной банке?
ЗЫ. В продовольственных магазинах гибкие деактивируемые радиочастотные метки-наклейки практически не используют. На бутылки ставят бутылочные жесткие метки с замком (лассо или стакан). Икру помещают в защитные боксы (пластиковые коробки) с замком и встроенной жесткой меткой.

КРАМ писал(а):

Цифровая обработка сигналов - это один из разделов теоретической радиотехники.
ЗЫ.

Цифровая обработка сигналов на выходе всегда байты от 0 до 255 и делают это штатные ацп. Математика там ничего не решает, решает набор команд процессора, память.

КРАМ писал(а):

Теоретическая электротехника и радиотехника ничем не отличается от радилюбительской литературы.
"Спорить о вкусе устриц и кокосов нужно с теми, кто их ел..." (ММЖ)
Есть такое обоснованное мнение, что вы вообще не представляете о чем глаголет ТОЭ и ТОР.
ЗЫ. В тему: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=177276

Спорить о вкусе приготовленного блюда может только повар.

КРАМ писал(а):

Это вы к чему? Комплексы замучили? Никакой связи вашего комментария про "одну гребенку" с тем, что вы комментировали - нет. Ну или вы ничего не поняли о чем я написал.

Радиолюбители так же могут подсчитать ток транзистора, расчитать нужный номинал резистора и прочее, а не только собирать готовые схемы, о которых вы ранее упомянали.

КРАМ писал(а):

Сумеете заставить работать катушку, приклеенную к жестяной банке?
ЗЫ.

Катушка на жестяной банке не заработает.