Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Чт июн 10, 2021 15:42:24

https://lenta.ru/news/2021/06/08/policremniy/
"В китайском городе Шихэцзы (Синьцзян) на химическом заводе по производству поликремния произошел мощный взрыв. Об этом сообщает Telegram-канал Mash. По предварительным данным, взорвался кремнеземный реактор. На кадрах, опубликованных очевидцами в Twitter, виден большой столб дыма от последовавшего пожара. Как сообщает портал Seeking Alpha, если информация подтвердится, это может иметь последствия для мировой полупроводниковой промышленности, которая и так испытывает серьезный дефицит."
https://twitter.com/i/status/1402321586246623232
Изображение

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Чт июн 10, 2021 17:32:37

Китайцам надоело работать за рис и койку в общаге? Если уж Китай сконцентрировал у себя львиную долю мирового производства, должен же он с этого что-то иметь...

/ушел проводить ревизию имеющихся электронно-вакуумных приборов советского производства/

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Чт июн 10, 2021 19:11:25

Asmodey писал(а):/ушел проводить ревизию имеющихся электронно-вакуумных приборов советского производства
Когда за "Крым наш" импортные буржуины обложили санкциями, по ящику говорили, что отечественные фермеры "аплодируют стоя" и теперь расцветет отечественное сельхозпроизводство и ващщще заживем.

Т.е. теперь следует ожидать рассвет в отечественной микросхемотехники.

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Чт июн 10, 2021 21:38:07

импортные буржуины обложили санкциями

Импортным буржуям тоже мало не покажется. Похоже буржуазно-демократические копеталисты все же продали коммунистам ту самую веревку, на которой их (капиталистов) должны повесить по высказыванию В. И. Ленина. А чего не продать, когда вынос производства в Китай обещал, возможно, даже более 300% прибыли? Не такое уж это и преступление, думали они...

Китай возможно не понимал до сей поры до конца, как от него зависит весь мир, в том числе цевелезованный западный. А поняв, станет эту фишку эксплуатировать на всю катушку. Рассуждая крайне просто - а почему американцы кушают в несколько раз больше чем мы? Почему не наоборот - мы кушаем, а американцы облизываются? Почему в России никто не работает, но большинство ездит на довольно неплохих иномарках, коттеджные поселки растут как грибы и некоторые уже воротят нос от свинины, как раньше от курятины? Пусть, наши (китайские) бездельники ездят на иномарках и кушают телятину.

Т.е. теперь следует ожидать рассвет в отечественной микросхемотехники.

Ага, и еще в сотне западных и восточных стран подъедавшихся в Чейне изделиями полупроводниковой промышленности за отсутствием своей. Все расцветут и запахнут.
Думаю, как раз сейчас в Штатах и UK кто-нибудь сидит, и пересчитывает Z80 оставшиеся у него с 80_х :)))

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Ср июн 16, 2021 02:20:57

КРАМ, вы в принципе разгромили оппонентов в пух и прах, но я вижу 1 нюанс в вашей логике.

Если выбирать камень по удобству для проекта - это так то чертовси логично, но вот что потом помешает оказаться в ситуации когда вам этот камень тупо не продают и/или задрали цены до небес? И почему при этом не станет неудобно и не придется здорово переделывать проект, да еще не в самых лучших обстоятельствах? И кстати а китайские клоны STM'ов - в дефиците?

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Ср июн 16, 2021 08:45:44

но вот что потом помешает оказаться в ситуации

Ничего не помешает. Так же как с универсальным и популярным.
Только с тем различием, что с популярным и его аналогами будет полная жопа с одной стороны (жизнь это феерично подтвердила), и потеря конкурентных преимуществ изделия - с другой.
Популярность камня или семейства камней как раз и приводят к обрушению рынка в сложной экономической ситуации.
Потеря конкурентных преимуществ произойдет из-за неприспособленности универсального МК к конкретной нишевой задаче. И это приводит к типовым решениям на рынке и демпингу. Про посредственность ТТХ я уже и не говорю...
Любое специальное решение всегда технически лучше универсального. Ибо последнее набито компромиссами по самый небалуй...
ЗЫ. Но выбор специального решения накладывает требование к оценке времени жизни комплектации и возможностей замен в случае End of Life. Но то такэ. Это часть инженерной задачи по разработке.

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Ср июн 16, 2021 09:22:20

КРАМ, не устаю поражаться твоему терпению! Я бы давно просто перестал писать в тему, а ты тут почти краткий курс цифровой обработки сигналов изложил, правда, ИМХО, не учёл, что у тебя крепкая теоретическая база и широкий кругозор в отличие от твоего оппонента, поэтому он просто не в состоянии осознать сказанное тобой.

Я тут тоже прикидывал МК под проект, поделюсь нарытым. Если уже писали, то пардон за повтор, просто перечитывать 9 страниц нет времени. Как сказала СТМ, акцент при восстановлении объёмов производства будет на линейках L4, G0, G4, W55, то есть новых. Ещё заметил, что более-менее доступны чипы в корпусах BGA. По другим производителям картина похожая (сужу по ращговорам с их представителями): восстанавливать и наращивать объёмы планируют в первую очередь с новых линеек, старые с производства не снимают, но и увеличения не планируют. Я по этой причине сейчас переделываю схемы на новые микросхемы, потому что, судя по срокам поставки, по новым чипам к Новому году будут более-менее нормальные сроки и цены (сужу по элементной базе для своего проекта).

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Ср июн 16, 2021 09:57:15

Я по этой причине сейчас переделываю схемы на новые микросхемы

У меня такая же точно история. Причем новые камни доступны даже сейчас. Их не успели сделать мейнстримом и ажиотажа по ним нет.

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Ср июн 16, 2021 14:28:35

На Али кто-то урвал МК по дешевке :facepalm:

Изображение
Вложения
042.JPG
(66.92 KiB) Скачиваний: 669

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Чт июн 17, 2021 04:13:41

Ничего не помешает. Так же как с универсальным и популярным. Только с тем различием, что с популярным и его аналогами будет полная жопа с одной стороны (жизнь это феерично подтвердила), и потеря конкурентных преимуществ изделия - с другой.
Жизнь подтвердила что? Что бывают сюрпризы и не всегда приятные? И как вам соображений навстречу?
1) Какой-нибудь техасский dsp сейчас часть российских фирм "физику" вообще не продаст: "санкции, кто знает куда примените, поставщики требуют доказать, а то перекроют поставки!11"
2) Чем сильнее заложились на уникальные фичи во имя преимуществ - тем сложнее "в случае чего" заменить. В хучшем случае придется с ноля переделывать, если архитектура сильно завязана на специфику.
3) Когда уникума снимут с производства или перекроют поставки, кучу знаний в утиль. Это риск.

Популярность камня или семейства камней как раз и приводят к обрушению рынка в сложной экономической ситуации.
Эта история творилась чуть раньше (да и сейчас отголоски заметны) много с чем еще. С той же емкой керамикой например. Что ж теперь, не пользоваться ей? Конечно же она популярная.

Потеря конкурентных преимуществ произойдет из-за неприспособленности универсального МК к конкретной нишевой задаче. И это приводит к типовым решениям на рынке и демпингу. Про посредственность ТТХ я уже и не говорю...
Оно как бы да, но у бизнеса еще есть понятие - good enough. И цена решения тоже аргумент. Представьте себе что мк стоили бы как процессоры в начале 80х. Вы бы вообще занимались тем чем занимаетесь в этом допущении? :)

Любое специальное решение всегда технически лучше универсального. Ибо последнее набито компромиссами по самый небалуй...
ЗЫ. Но выбор специального решения накладывает требование к оценке времени жизни комплектации и возможностей замен в случае End of Life. Но то такэ. Это часть инженерной задачи по разработке.

И что самое интересное...
1) Все это вне вашего контроля. Поставщик может что-то якобы "гарантировать", но как показала жизнь, прокатить могут даже форда с бмв, а у России вся экономика 2% мировой, чтоли, так что можно вообще хоть всю страну кинуть. Заодно минус проблемы с санкциями.
2) И кстати в этом случае заменить уникальное нечто нелегко.
4) Как показала жизнь, гарантии актуальны только до тех пор пока все хорошо и они как раз не понадобились. А когда понадобились - вы не Эппл, так что сначала кинут вас.

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Чт июн 17, 2021 05:22:29

1) Какой-нибудь техасский dsp сейчас часть российских фирм "физику" вообще не продаст
2) Чем сильнее заложились на уникальные фичи во имя преимуществ - тем сложнее "в случае чего" заменить. В хучшем случае придется с ноля переделывать, если архитектура сильно завязана на специфику.
3) Когда уникума снимут с производства или перекроют поставки, кучу знаний в утиль. Это риск.

1. Вы питаетесь слухами. Я не являюсь частью российских фирм. И не потребляю специфическую для этой части комплектацию.
2. Это чушь. Заменить можно любую встроенную фичу на внешнюю. Это приведет к увеличению цены и только. Нащщет переделки "с нуля" - зависит от исходной работы над проектом. Если работа грамотная, передвинуть проект на любую архитектуру никаких особых проблем не принесет. Плату все равно разводить заново, но это требуется даже при замене типового МК.
3. И много вы знаете таких случаев? Полагаю, что НИ ОДНОГО. Чисто мнение.
И цена решения тоже аргумент. Представьте себе что мк стоили бы как процессоры в начале 80х. Вы бы вообще занимались тем чем занимаетесь в этом допущении?

Все с точностью до наоборот. Использование встроенных фич в МК позволяет ПОНИЗИТЬ себестоимость изделия. Порой кратно. Это и есть конкурентное преимущество. Оно ведет к запасу по цене против рынка и возможности перенести запас на качество ТТХ, включая юзабельность.
1) Все это вне вашего контроля. Поставщик может что-то якобы "гарантировать", но как показала жизнь, прокатить могут даже форда с бмв, а у России вся экономика 2% мировой, чтоли, так что можно вообще хоть всю страну кинуть. Заодно минус проблемы с санкциями.
2) И кстати в этом случае заменить уникальное нечто нелегко.
4) Как показала жизнь, гарантии актуальны только до тех пор пока все хорошо и они как раз не понадобились. А когда понадобились - вы не Эппл, так что сначала кинут вас.

1. Контроль над ситуацией можно осуществлять и без "гарантий" поставщика. Для этого нужно уметь оценивать рынок и прогнозировать его поведение.
2. Уже писал - это чушь. Замена любой встроенной фичи - совершенно тривиальная задача. Если я, например, выбрал МК с встроенным NCO и на этом сэкономил на внешнем DDS, то никто не запретит мне в случае чего использовать внешний DDS. И, кстати, внешний DDS от Аналог девайса еще могут реально подвести под санкции, то внутренний NCO от Микрочипа - лишь в случае войны. Но тогда НИКАКОЙ комплектации не будет вообще.
Но кроме этого, все "уникальные" фичи никогда не относятся к единственному чипу. Производители не вставляют специальные модули хаотично. Это является следствием мейнстрима на рынке применений. Поэтому замена НИКОГДА не является проблемой и с производства не снимают все МК содержащие эту специфику. Тем более, если эта специфика совсем свежая. Скорее наоборот, такие же модули появятся у многих производителей.
4. Где пункт 3? :))) Я не понял о каких гарантиях вы пишите. Но зато понял, что ваши рассуждения наивны и очень поверхностны. Извините за такую оценку, но это так.

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сб июн 19, 2021 09:39:48

Выводы справедливы лишь в случае, когда разработчик базируется на хорошем знании ядра одного(нескольких) семейств МК, а встроенные аппаратные блоки считает приятной (но не абсолютно обязательной) добавкой, упрощающей создание устройства.
:tea:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сб июн 19, 2021 10:32:45

Выводы справедливы лишь в случае

Любые выводы справедливы "лишь в случае". Разработчик всегда должен знать ядро, а так же свободно ориентироваться в периферии. Ну и выбор МК, как встраиваемого устройства, ОЧЕВИДНО определяется набором периферии. В этом состоит ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл выбора.
Есть конкретная задача, есть методы ее решения, есть инструменты ее решения. Инструменты можно заменить на другие, не совсем удобные, но пригодные для использования. Будет дороже, дольше и скучнее, наконец. Но с этим живут... :tea:

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сб июн 19, 2021 12:14:58

На Али кто-то урвал МК по дешевке :facepalm:

Изображение

А с чего вы решили, что доставка в его регион стоит столько же, сколько в ваш?

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сб июн 19, 2021 12:16:29

Вроде раньше таких бредовых цен доставки не видел, последние пару лет появились.

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сб июн 19, 2021 12:26:08

Вроде раньше таких бредовых цен доставки не видел, последние пару лет появились.
Рыбу прикормили, рыба привыкла питаться прикормом, с крючка уже не сорвётся, теперь пора её вытаскивать и на сковородку - пора получать гешефт! :)))

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сб июн 19, 2021 12:59:16

А с чего вы решили, что доставка в его регион стоит столько же, сколько в ваш?

А с чего я должен думать, что для других стран доставка дешевле? Возможно с него даже больше содрали :))

Да, есть некоторая вероятность того, что продаван таким образом отфильтровал покупателей из РФ. Но не исключено, что решил нажить на невнимательности покупателей. Не думая нажать кнопочку "Купить сейчас" проще простого, а вот отменить заказ и выцарапать назад деньги...

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Вс июн 20, 2021 14:15:19

В теме уже не раз проскакивали реплики касательно того, что новые микроконтроллеры STM32 не сильно подорожали в отличие от ходовых и популярных, но бородатых STM32F303.

Подскажите, пожалуйста, чем бы таким современным заменить этот самый F303? Желательно не дороже 200 руб.

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Чт июн 24, 2021 00:17:43

А с чего я должен думать, что для других стран доставка дешевле? Возможно с него даже больше содрали :))
Набрал в поиске Али название этого МК: среди первых позиций выданных результатов ни одного примера такой неадекватной цены доставки нету (живу не в РФ).
Так что лучше - не думайте, не получается у вас. 8)

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Чт июн 24, 2021 00:47:36

Набрал
А теперь выбросьте все что набрали и больше каку не собирайте.
Ответить