Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то знает?

[Martian]

Я вот эпизодически поглядываю на MultiClet. Вроде, при появлении их было достаточно много восторженных отзывов, но как-то они как стояли особняком так и остались. Слишком специфичные оказались, и из-за этого маловостребованные? Вообще ни разу не попадалось их в применении

[SfS]

Martian писал(а):

Я вот эпизодически поглядываю на MultiClet. Вроде, при появлении их было достаточно много восторженных отзывов, но как-то они как стояли особняком так и остались. Слишком специфичные оказались, и из-за этого маловостребованные? Вообще ни разу не попадалось их в применении

Мультиклет у меня есть. Самый первый с ошибками.

Ну реально на асме его надо после накурки программировать:). Логика там специфичная. Но вообще интересная идея. И архитектура

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:

Transformer-V писал(а):

КРАМ - а теперь поговори о разницы между MCU и CPU, когда петух под ником SfS не видит разницы и микроконтроллер называет процессором CPU. Видимо петухЪ SfS совершенно далек от этой кухни. А раз пошла речь за процы, то не грех воспользоваться ситуацией и поставить на место зазнавшегося беспардонного петуха.
.

Петух был твой папа и зачал тебя с курицей мамой в грязном хлеву судя по всему:)

Четкой границы между микропроцессором и микроконтроллером вообще говоря нет. Но ты и программировать то не умеешь. Куда тебе до тонкостей...

Как бы тебе ни было обидно, у меня в доступе из отечественного есть живые миландровские платы, байкал т1, 1879хб1я и мультиклет.

А ты вот, нищий угольщик, ничего этого не видел и в руках не держал) корчись дальше:)

[Transformer-V]

SfS писал(а):

Петух был твой папа и зачал тебя с курицей мамой в грязном хлеву судя по всему:)

Петух ты темы перепутал, думаю никому не интересны подробности появления тебя на свет.

SfS писал(а):

Четкой границы между микропроцессором и микроконтроллером вообще говоря нет. Но ты и программировать то не умеешь. Куда тебе до тонкостей...

Хех. Ребята это фейл.
Процессор от микроконтроллера имеет отличия, но так как ты дуб развесистый и не разбираешь в теме, то сморозил очередную пакость.

Подсказываю на доступном твоем языке, заодно учу тебя гребня:
- классический цифровой процессор CPU это обрабатывающее устройство которое имеет только шину адресов и шину данных или иную шину (FSB, QPI и т.д.) и ножки прерывания и не имеет внутри себя периферийных устройств.

- микроконтроллер MCU оно же SoC это сборная солянка периферии - устройств(SPI,CAN,SATA,LVDS,I2C,I2S ...), самого процессора, памяти, блоки DSP и т.д. В MCU нет адресных выводов и нет прямого физического доступа к процессору. MCU это готовая архитектура, когда на CPU можно сварганить любую архитектуру.

SfS писал(а):

Как бы тебе ни было обидно, у меня в доступе из отечественного есть живые миландровские платы, байкал т1, 1879хб1я и мультиклет.
А ты вот, нищий угольщик, ничего этого не видел и в руках не держал) корчись дальше:)

Показывай что у тебя там есть, только с бумажкой, на бумажке напиши свой ник.

Последний раз редактировалось Transformer-V Ср фев 09, 2022 19:09:20, всего редактировалось 1 раз.

[SfS]

Transformer-V писал(а):

SfS писал(а):

Четкой границы между микропроцессором и микроконтроллером вообще говоря нет. Но ты и программировать то не умеешь. Куда тебе до тонкостей...

Хех. Ребята это фейл.
Процессор от микроконтроллера имеет отличия, но так как ты дуб развесистый и не разбираешь в теме, то сморозил очередную пакость.

Подсказываю на доступном твоем языке, заодно учу тебя гребня:
- классический цифровой процессор это обрабатывающее устройство которое имеет только шину адресов и шину данных или иную шину (FSB, QPI и т.д.) и ножки прерывания и не имеет внутри себя периферийных устройств.

- микроконтроллер MCU оно же SoC это сборная солянка периферии - устройств, самого процессора, памяти и т.д. В MCU нет адресных выводов и нет прямого физического доступа к процессору. MCU это готовая архитектура, когда на CPU можно сварганить любую архитектуру.

Ты точно идиот...

Я сказал "четкой границы нет". А не "не имеют отличия".

А контроллер внешних прерываний это переферия? Или нет?
Если да, то многие процы общего назначения по твоей "классификации" это микроконтроллеры:)

А интегрированное в процессор видео?

В общем иди, учись... А то на ардуике светодиодиками помигал и уже тут спеца из себя строишь:)

[electroget]

А что на STM совсем весь свет клином сошёлся?

[Transformer-V]

SfS писал(а):

Ты точно идиот...
Я сказал "четкой границы нет". А не "не имеют отличия".

Четкая граница есть, но так как ты идиот, то для тебя все однох*йственно.

SfS писал(а):

А контроллер внешних прерываний это переферия? Или нет?

Контроллер внешних прерываний может быть частью процессора CPU или отдельным блоком, но такой процессор MCU не станет. Например знаменитый Zilog 80 имеет несколько выводов INT без контроллера внешних прерываний.

SfS писал(а):

Если да, то многие процы общего назначения по твоей "классификации" это микроконтроллеры:)

Ты не путай теплое с мягким, периферии там нет.

SfS писал(а):

А интегрированное в процессор видео?

Нет никакого "интегрированного видео в процессор", есть система на кристалле оно же SoC или просто MCU, где на кристалле есть блок(и) CPU и блок GPU связанные с блоком - фабрикой(хабом) или шиной.

SfS писал(а):

В общем иди, учись... А то на ардуике светодиодиками помигал и уже тут спеца из себя строишь:)

Потешный ты клован конечно, но ловить тебя на таких простых моментах то ещё удовольствие. Касаемо мигать идиодом, я как ты выразился "мигаю" вернее пишу протоколы передачи данных на гораздо сложнейших устройствах на уровне "байто*бства" (С) питонщики - как выражаются современные любители питона и машины Dot Net. и рулит этим машина x86, загляни в темку "Электроника становится скучной" начинай читать со страницы на которой выложен мною монохромный дисплей.

[Asmodey]

electroget писал(а):

А что на STM совсем весь свет клином сошёлся?

По ним огромное количество готовых наработок, которые можно использовать в качестве примеров и шилдов для своих разработок без необходимости кардинально перерабатывать код. Понятно, что главное принцип, алгоритм, который можно перенести на другой мк. Но, с stm на stm проще переносится. Я сейчас к Silicon Labs присматриваюсь, но IDE не нравится. IAR и blockcode уж больно хороши.

[SfS]

electroget писал(а):

А что на STM совсем весь свет клином сошёлся?

Нет, конечно. Есть много другого интересного.

Добавлено after 10 minutes 17 seconds:

Transformer-V писал(а):

Четкая граница есть, но так как ты идиот, то для тебя все однох*йственно.

Правда чтоли?:) А MMU это переферия или нет?:)

Transformer-V писал(а):

Контроллер внешних прерываний может быть частью процессора CPU или отдельным блоком, но такой процессор MCU не станет. Например знаменитый Zilog 80 имеет несколько выводов INT без контроллера внешних прерываний.

Вот именно - может быть частью процессора, а может и не быть. Для того же 8080 был внешний контроллер прерываний 8259 - однозначно внешняя перефирия. В поздних клонах контроллер прерываний воткнули внутрь проца. Но от этого от микроконтроллером не стал:) Хотя "периферия" на борту появилась.

Какая уж тут "четкая граница"...

Transformer-V писал(а):

Ты не путай теплое с мягким, периферии там нет.

MMU, контроллер прерываний - это всё перефирия, переселившаяся с внешних чипов внутрь микропроцессора.

Transformer-V писал(а):

Нет никакого "интегрированного видео в процессор", есть система на кристалле оно же SoC или просто MCU, где на кристалле есть блок(и) CPU и блок GPU связанные с блоком - фабрикой(хабом) или шиной.

Вот прям правда "нету"?:) Оно в одном чипе? В одном. Значит интегрированное. А как оно там по внутряной шине общается - это уже не интересно.

Transformer-V писал(а):

Потешный ты клован конечно, но ловить тебя на таких простых моментах то ещё удовольствие. Касаемо мигать идиодом, я как ты выразился "мигаю" вернее пишу протоколы передачи данных на гораздо сложнейших устройствах на уровне "байто*бства" (С) питонщики - как выражаются современные любители питона и машины Dot Net. и рулит этим машина x86, загляни в темку "Электроника становится скучной" начинай читать со страницы на которой выложен мною монохромный дисплей.

Оно и видно, какие ты "сложнейшие протоколы" пишешь, что в азах плаваешь и на ведро угля заработать не можешь:) Давай ещё посмеши людей:)

[Martian]

главное отличие - в x86 можно запусить строб!

[SfS]

Martian писал(а):

главное отличие - в x86 можно запусить строб!

Одумайся! Одумайся! Стробы запускать!

[КРАМ]

Transformer-V писал(а):

Даже специально выделю высказывания

SfS писал(а):

3. Кому нужна отладочная плата с отеч. процом,

И что тут такого ты нашел? Называть "процом" любую вычислительную микросхему - обычный допустимый для разговорной речи жаргон. Главное, чтобы из контекста было понятно о чем идет речь. В данном случае разговор шел об МК и потому никаких разночтений быть не может.
Твои намеки относительно "проца" лишь говорят о том, что ты в этой области (эмбедд) не просто дилетант, но и вообще посторонний человек.

Transformer-V писал(а):

а теперь поговори о разницы между MCU и CPU

Разница имеется, но она нестрогая. Обычно к MPU относят микросхемы, у которых системная шина торчит наружу, а так же отсутствует внутренний флеш программ. Но и это очень условно. У MCU шина может торчать для расширения памяти, а так же имеются MCU с внешним флешем через QSPI. Наличие обильной периферии у SoC не делает из MPU контроллер, поскольку вся эта периферия просто упакованная в чип часть традиционной для материнок внешней схемотехники. В MPU так же обычно не попадают типичные для MCU модули управления внешними устройствами типа PWM/Capture/Compare, высокоточных ADC/DAC, а так же в меру экзотических NCO для создания вместе с DAC набортных DDS.
В общем, периферия РЕАЛЬНОГО времени для MPU нехарактерна.
Кроме того, сейчас появилась куча многоядерных гетерогенных микросхем, где часть ядер являются MCU, а часть MPU. Есть даже чипы с нейронными ядрами. Это еще больше размывает деление микросхем на процессор/контроллер.

Transformer-V писал(а):

А это уже не твой уровень компетенции, так что мимо.

Твои попытки кого то троллить кроме смеха ничего вызвать не могут, настолько они тупы. Какое отношение мои компетенции имеют к выбору серверов Сбербанком? Сбербанк выбирает то, что ему удобно и требуется по ТТХ. Но отказ Сбера от российских серверов не означает, что эти сервера не имеют свои ниши сбыта. И никто не поднимет жопы для написания софта под железо, которого нет. Поэтому СНАЧАЛА процессор и платформа под него появляется на рынке, а лишь ПОТОМ программисты что либо под нее пишут. Этот путь прошли все мировые вендоры. И другого пути нет и никогда не было. Основная проблема российского железа в том, что под него нет оптимизированного софта. А прикладной софт в режиме эмуляции распространенных платформ всегда будет работать плохо.
Учи матчасть.

[SfS]

КРАМ, да там просто попытка доказать, что он самый умный и знает всё на свете)) Заметь - НИКТО не придрался к слову "проц" кроме транса. Ибо всем понятно о чём речь и все так говорят.

[Transformer-V]

SfS писал(а):

Правда чтоли?:) А MMU это переферия или нет?:)

Ты путаешь теплое с мягким, MMU это MMU, CPU это CPU. Называть связку CPU+MMU = процессором CPU это не правильно. То что где - то условно это называют, CPU он не станет никогда, так как нет возможности изменить архитектуру. Для справки, раньше MMU располагался в северном хабе(чипсет), но этот HUB так и называли хабом но не частью процессора и уж теме более CPU.

SfS писал(а):

Вот именно - может быть частью процессора, а может и не быть. Для того же 8080 был внешний контроллер прерываний 8259 - однозначно внешняя перефирия. В поздних клонах контроллер прерываний воткнули внутрь проца. Но от этого от микроконтроллером не стал:) Хотя "периферия" на борту появилась.

Какая уж тут "четкая граница"...

Не именно, Z80 и без контроллера прерываний отлично работает, достаточно использовать логику и выводы INT NMI BUSRQ. Не воткнули во внутрь процессора, а добавили отдельным блоком в кристалл подключив к CPU к его шине DATA и ADR и эта модификация называется MCU к примеру Z8F082

А "четкую границу" смотри в тех. документации.

SfS писал(а):

MMU, контроллер прерываний - это всё перефирия, переселившаяся с внешних чипов внутрь микропроцессора.

Во внутрь процессора ничего не "переселяется", переселяются тараканы только. На кремниевом кристалле располагаются блоки, СPU блок это блок CPU и X блок это X блок.

SfS писал(а):

Вот прям правда "нету"?:) Оно в одном чипе? В одном. Значит интегрированное. А как оно там по внутряной шине общается - это уже не интересно.

Бывает реализации с двумя отдельными кристаллами на одной BGA подложки связанные одной шиной хаба. В одном чипе, но не внутри блока CPU или GPU. Инженеру - программисту должно быть интересно, так как он должен знать скорость этой шины, а так же понимать механизм арбитража шины.

SfS писал(а):

Оно и видно, какие ты "сложнейшие протоколы" пишешь, что в азах плаваешь и на ведро угля заработать не можешь:) Давай ещё посмеши людей:)

Псевдо-разработчик SfS, по существу темы ты не ответил и слился, не стоит называть тапки - носками, а носки - носовым платком ибо засмеют.

Последний раз редактировалось Transformer-V Чт фев 10, 2022 20:20:00, всего редактировалось 1 раз.

[Martian]

Пора запусить строб.

[Transformer-V]

КРАМ писал(а):

И что тут такого ты нашел? Называть "процом" любую вычислительную микросхему - обычный допустимый для разговорной речи жаргон.

Жаргоны не применимы в инженерной среде. "Проц" это "проц", а порт это порт.

КРАМ писал(а):

Главное, чтобы из контекста было понятно о чем идет речь. В данном случае разговор шел об МК и потому никаких разночтений быть не может.

Ты себя хоть перечитывай иногда! МК это MCU - SoC, а процессор - "проц" это CPU. Или как всегда переобулся? Зачем тогда ты выставил свои умозаключения касаемо PC комментарием ранее? Скучно было тебе, поговорить не с кем?

КРАМ писал(а):

Твои намеки относительно "проца" лишь говорят о том, что ты в этой области (эмбедд) не просто дилетант, но и вообще посторонний человек.

Ничего не говорят, в очередной раз ты переобулся с целью развести срач. В области "эмбедд" я подтвердил свои знания видеОпруффами, а ты собственно ни чем только словоблудием, ну кроме той нерабочей платы, которую не факт, что ты её проектировал.

КРАМ писал(а):

Разница имеется, но она нестрогая. Обычно к MPU относят микросхемы, у которых системная шина торчит наружу, а так же отсутствует внутренний флеш программ. Но и это очень условно. У MCU шина может торчать для расширения памяти,

Разница имеется и она строгая, CPU как отдельный чип упакованный в корпус это процессор, MCU равно как и SoC это комплекс блоков подключенных к общей внутренней шине.

КРАМ писал(а):

Наличие обильной периферии у SoC не делает из MPU контроллер, поскольку вся эта периферия просто
упакованная в чип часть традиционной для материнок внешней схемотехники.

Ну во первых MPU(микропроцессорный модуль) и CPU это одно и тоже

Традиционной? )) А такая прозрачна шина как DMI тебе о чем нибудь говорит, чем отличается прозрачная шина ADR и DATA (в том же MCU) и DMI между северным и южным хабом?! Нет понятие обильной переферии, SoC и MCU это практически одно и то же. Есть обильные выделения, это когда Dik13 перепил и очередной раз проссал насквозь свой матрац.

КРАМ писал(а):

В MPU так же обычно не попадают типичные для MCU модули управления внешними устройствами типа

В MPU=CPU не могут быть модули MCU.

КРАМ писал(а):

PWM/Capture/Compare, высокоточных ADC/DAC, а так же в меру экзотических NCO для создания вместе с DAC набортных DDS.
В общем, периферия РЕАЛЬНОГО времени для MPU нехарактерна.
Кроме того, сейчас появилась куча многоядерных гетерогенных микросхем, где часть ядер являются MCU, а часть MPU. Есть даже чипы с нейронными ядрами. Это еще больше размывает деление микросхем на процессор/контроллер.

Как это относится к обсуждаемой теме? Ты немного отклонился от обсуждения

КРАМ писал(а):

Твои попытки кого то троллить кроме смеха ничего вызвать не могут, настолько они тупы. Какое отношение мои компетенции имеют к выбору серверов Сбербанком?
.

Ну во-первых, с серверной тематикой ты не связан, поэтому твои компетенции на этом заканчиваются. А твой тупизм в этой области нет желания читать иначе я тебе напомню твой фейл с серверными TCP/IP запросами GET, POST и т.д.

КРАМ писал(а):

Сбербанк выбирает то, что ему удобно и требуется по ТТХ. Но отказ Сбера от российских серверов не означает, что эти сервера не имеют свои ниши сбыта. И никто не поднимет жопы для написания софта под железо, которого нет.

Не надо лукавить, Сбер четко охарактеризовал свои выводы в новостях. Если аппаратная реализация корявая, а скорость равна пеньку 4 времен 2003 года, то этого более чем достаточно, что бы не использовать данную продукцию и все пропогандисткие лозунги уходят на второй план.

КРАМ писал(а):

Поэтому СНАЧАЛА процессор и платформа под него появляется на рынке, а лишь ПОТОМ программисты что либо под нее пишут. Этот путь прошли все мировые вендоры. И другого пути нет и никогда не было. Основная проблема российского железа в том, что под него нет оптимизированного софта. А прикладной софт в режиме эмуляции распространенных платформ всегда будет работать плохо.
Учи матчасть

Так вот, если бы ты ознакомился с продукцией которую тестировал Сбер, то знал, что имеется компилятор написанный для этой продукцией, позволяющий перекомпилировать исходные коды с оптимизацией под данную платформу, поэтому не считай себя умнее других. Заодно открою для тебя страшную тайну, что каждый разработчик CPU в том числе и Intel предлагает (к примеру Intel® C++ Compiler) разработчикам для своей продукции использовать свой компилятор. Просвещайся и не морочь людям голову.

Добавлено after 7 minutes 20 seconds:

SfS писал(а):

КРАМ, да там просто попытка доказать, что он самый умный и знает всё на свете)) Заметь - НИКТО не придрался к слову "проц" кроме транса. Ибо всем понятно о чём речь и все так говорят.

Твои безуспешные попытки наблюдаем в теме "О нашей жизни в России". Так что, в тематике ты как всегда плаваешь. Ну почему же, придрался, даже перевозбудился КРАМ, а раз подняли тему про CPU и MCU, то не мешало бы вы вам обоим пояснить.

[Martian]

Код:

Товарищ!
     Тебя микроконтроллер
            загонит
                      в гроб!
Возьми  процессор нормальный
          и
             запуси
                     строб!

[Martian]

Процессоров знаток и правил,
Видать, не в шутку занемог.
И уважать себя он не заставил,
И толком не запусил строб....

[КРАМ]

Transformer-V писал(а):

Жаргоны не применимы в инженерной среде. "Проц" это "проц", а порт это порт.

Само слово "проц" - уже жаргон. В отличии от тебя, глупого и самоуверенного дурачка, я знаю что и когда говорят профессионалы. Впрочем тут не о чем спорить. просто прими, что этот так. Ну или поистери, если хочешь.

Transformer-V писал(а):

МК это MCU - SoC, а процессор - "проц" это CPU.

Нет, дурашка. SoC и микроконтроллер - это разные термины. Система на кристалле может иметь и контроллерное ядро и процессорное, а часто оба и не по одному экземпляру.

Transformer-V писал(а):

В области "эмбедд" я подтвердил свои знания видеОпруффами

Твои "видеопруффы" - это никому не нужный отстой. И уж тем более, ни разу не эмбедд. Ты хоть в курсе что такое эмбедд?

Transformer-V писал(а):

В MPU=CPU не могут быть модули MCU.

Легко. Таймеры, УАРТы, SPI, I2C, USB и прочая, прочая, прочая... Практически все виды коммуникационных интерфейсов могут быть в составе МПУ.
Впрочем, поспорь с ковбоями:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/am570 ... 252FAM5706
Или с девицами:
https://www.analog.com/media/en/technic ... _bf707.pdf

[Transformer-V]

КРАМ писал(а):

Само слово "проц" - уже жаргон. В отличии от тебя, глупого и самоуверенного дурачка, я знаю что и когда говорят профессионалы. Впрочем тут не о чем спорить. просто прими, что этот так. Ну или поистери, если хочешь.

Клоун, некому не интересны твои визги и всхлипы, но не умеешь ты читать блок диаграммы, так и признай это, для тебя все однох*йственно, а значит тебе без разницы чем нос вытирать носовым платком или пользованными носками. Жаргоны типа "проц" в инженерной среде и в технической документации не применимы, как и слова "кондер", "тирик", "стаб", "мультик", "стэашка", "мостик" и прочая ахинея которая крутится в среде шараг.

КРАМ писал(а):

Твои "видеопруффы" - это никому не нужный отстой. И уж тем более, ни разу не эмбедд. Ты хоть в курсе что такое эмбедд?

Мои видеопруффы подтверждают сказанное мною с реальностью, в отличии от пустой болтовни, ну которой ты занять в рабочее время с почасовой тарифной ставкой. Ты писал о сложности применения монохромного дисплея, тебе выложили видеопруф с приличным frame rate, так что задумайся в каком неприглядном виде я тебя выставляю раз за разом. Особенно забавляют твое отмалчивание и уход от неудобных. А на счет твоего "куска" стеклотекстолита это кусок платы с коричневым советским резистором (для смешения в ОУ), так как нет видеопруфа в работе, так же нет доказательств что ты принимал непосредственное участии в создании "куска", так что это ерунда.

КРАМ писал(а):

Легко. Таймеры, УАРТы, SPI, I2C, USB и прочая, прочая, прочая... Практически все виды коммуникационных интерфейсов могут быть в составе МПУ.
Впрочем, поспорь с ковбоями:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/am570 ... 252FAM5706

Или с девицами:
https://www.analog.com/media/en/technic ... _bf707.pdf

Приведенное тобою по ссылке это система на кристалле SoC и не MPU это и не CPU и все подключено к Hight Speed Interconnect. Само MPU в левом верхнем углу. Физического доступа к адресной шине и шине данных процессора нет, так что, это не MPU=СPU, это SoC.



По второму, типичный MCU



В обоих вариантах нет указания в даташитах что данные девайсы являются центральным обрабатывающем устройство - CPU.

КРАМ писал(а):

Нет, дурашка. SoC и микроконтроллер - это разные термины. Система на кристалле может иметь и контроллерное ядро и процессорное, а часто оба и не по одному экземпляру.

Развесистый дуб, принципиальной разницы с интерированным CPU в MCU/SoC нет, оба содержат набор функциональных блоков. Так что, система на кристалле или микроконтроллер имеющие функциональный блок - процессор CPU в составе кристалла, разницы нет от слова совсем.

Последний раз редактировалось Transformer-V Чт фев 10, 2022 22:38:52, всего редактировалось 3 раз(а).

[КРАМ]

Transformer-V писал(а):

В обоих вариантах нет указания в даташитах что данные девайсы являются центральным обрабатывающем устройство - CPU.

В обоих даташитах английским по белому указано, что это ПРОЦЕССОРЫ. И оба даташита находятся в разделах MPU на сайте производителя, в чем ты можешь легко убедиться.
Ты же сам чуть выше утверждал, что центральный процессор и процессор - это одно и тоже...
Но ты, как обычно, ссышь в глаза... Все уже привыкли. Обтекай.