Куда ставить конденсатор - перестановка слагаемых

[webtime]

На конкретной плате не получается поставить конденсатор после подключения питания, но можно установить конденсатор ДО разъёма подключения питания (не на сам разъём).

ВОПРОС:
- можно ставить конденсатор ДО разъёма подключения питания (не на сам разъём)?

[Рязанцев Владислав]

Вырвите руки, глаза и раздавите череп человеку который вас учил.

Устройства на шине могут находится где угодно. В вашем случае земляными петлями и прочими заморочками думаю можно пренебречь.

И да, я вижу 2 совершенно одинаковые схемы на картинке.

[kaetzchen]

Ну дык...."от перестановки слагаемых сумма не изменяется", кажись в школе читали...хз...
А ваще посмешил...
Вы часом не из Израиля?
Ви не поверите шо у китайцев схемы вертикальные..гыы

Добавлено after 14 minutes 47 seconds:
Правда там есть один ньюанс...Провода(сопротивляторы)...и импеданс источника.., но на практике это несущественно если у вас не СВЧ или огромные токи..

[parovoZZ]

И хотя схема электрическая принципиальная отражает принцип работы и показывает абсолютно все электрические соединения изделия, тем не менее, её надо составлять так, чтобы было как можно меньше поясняющих пометок. Некоторые уникумы вообще все блокировочные конденсаторы чертят в одном месте. И вот пойди пойми, какой конденсатор в каком месте должен стоять.
В данном случае С4 можно ставить куда угодно. А можно и вообще не ставить. Очень желательно поставить керамику перед стабилизатором и обязательно после.

[-serg-]

Производитель микросхем регуляторов настаивает на необходимости подключения конденсаторов с низким внутренним сопротивлением на высоких частотах.

Выводами минимальной длинны, конденсаторы должны соединятся с выводами регулятора, в непосредственной близости от него.
Небольшой электролитический конденсатор можно разместить вблизи входа стабилизатора, если основная фильтрующая ёмкость расположена далеко.

[yor]

Вот именно, и при питании от АКБ 1000μF не надо, достаточно мелкой керамики у выводов, если не сильно длинные провода, конечно.

[АлександрЛ]

yor писал(а):

Вот именно, и при питании от АКБ 1000μF не надо, достаточно мелкой керамики у выводов,

Конденсатор параллельно аккумулятору(батарейке), как бы, немного уменьшает внутреннее сопротивление батарейки, правда, это было актуально в "прошлом веке", когда для питания приёмников использовалась, например, Крона - без конденсатора по питанию, при разряде батарейки, приёмник мог уходить "в возбуд"..

[webtime]

Рязанцев Владислав писал(а):

Вырвите руки, глаза и раздавите череп человеку который вас учил.

Самоучка я ... Учился по примечаниям на заборах .

Рязанцев Владислав писал(а):

В вашем случае земляными петлями и прочими заморочками думаю можно пренебречь.

Приближенная к реальности схема внизу данного сообщения. В этой схеме тоже можно пренебречь ?

kaetzchen писал(а):

Вы часом не из Израиля?

Увы, не ваш соотечественник .

kaetzchen писал(а):

Правда там есть один ньюанс...Провода(сопротивляторы)...и импеданс источника.., но на практике это несущественно если у вас не СВЧ или огромные токи..

Вот о нюансах и вопрос. Токи до 5А.

parovoZZ писал(а):

В данном случае С4 можно ставить куда угодно. А можно и вообще не ставить.

Случай оказался несколько сложнее.

yor писал(а):

при питании от АКБ

Упрощение схемы себя не оправдало . В реальности, все несколько сложнее - см.картинку ниже.

АлександрЛ писал(а):

по питанию..

Питание от импульсного источника (ноутбучного БП) 24V 5A.


... king size :

[sstvov]

В схеме полно ошибок.

[SALEXUS]

webtime, Вы хотите сделать из 24В. БП от компа, БП с защитой от КЗ?
Или Я из столько много знакомых деталек на схеме не уловил глубокий и тайный смысл?
VD3 должен 24В снизить до 5В для стабилизатора 7805? Какой же вы ток хотите получить таким способом?
IC1.1 шедевр. Обратная связь ещё один шедевр.
Если вам нужен регулируемый блок питания с защитой от КЗ возмите у китайцев за копейки блок на LM2596 вместо резистора на 100кОм
переменный поставьте. Подайте от комповского БП 24В на этот блок ( можно до 40В.) и пользуйтесь.
Во всяком случае я пока не понял что вы пытаетесь изобразить. Где нагрузка.
Отвечу сразу на вопрос куда ставить конденсатор ДО или после----- На схеме его надо всегда рисовать после питания, на плате его можно и на пару милиметров раньше "нарисовать" поставить . смайлик не умею ещё вставлять.

Вложения

2mq5uxzuy3 (1).jpg

(90.56 KiB) Скачиваний: 147

Последний раз редактировалось SALEXUS Пн сен 27, 2021 07:58:11, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

савет купит готовый модуль у кетаюз в даном случае делный

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
насчет

sstvov писал(а):

В схеме полно ошибок.

яб УТОЧНИЛ -СХЕМА СПЛОШНАЯ ОШИБКА насиная от того что 393 не ОУ а компаратор и раб0тать в петле ООС она не обязана.... скоре всего выйдет или ГУН
или вошк ХЗЧ..

[parovoZZ]

А в чём сакральный смысл нагружать IC1.1 на шину питания через R3? Автор может пояснить?

[AlexS4]

да нетак уж много ошибок, из явного:
1. выход усилителя фидбека напряжения засажен на шину 5V это скорее всего опечатка того кто понимал идею а 2й резистор (один из r3,r5) - добавлен тем кто не понимал))

2. у усилителя токоизмерительного резистора (ic1.2) надо поменять местами входы (5,6).
резистор r7 и транзистор - это будет работать не так как скорее всего задумывалось. r7 выкинуть, led на +5

ps вообще конечно лучше выбрать другой регулятор, которому не потребуется так колхозить фидбек напряжения c регулировкой от 0V да и измерители тока во многих сделаны удобно для регулирования.

Последний раз редактировалось AlexS4 Пн сен 27, 2021 11:05:55, всего редактировалось 1 раз.

[tonyk]

-serg- писал(а):

Производитель микросхем регуляторов настаивает на необходимости подключения конденсаторов с низким внутренним сопротивлением на высоких частотах.

Выводами минимальной длинны, конденсаторы должны соединятся с выводами регулятора, в непосредственной близости от него.
Небольшой электролитический конденсатор можно разместить вблизи входа стабилизатора, если основная фильтрующая ёмкость расположена далеко.

Тонкость требования об установке ВЧ керамики возле выводов проистекает из формирования нужной передаточной характеристики внутреннего регулятора, обеспечивающего поддержание заданного выходного напряжения микросхемы стабилизатора. Второй момент заключается в том, что не следует размещать электролит далеко от керамического конденсатора по причине того, что сам электролит и дорожки на плате до него имеют вполне заметное значение индуктивности, которая вкупе с ВЧ керамическим конденсатором образует колебательный контур в ВЧ-области. Невыполнение этих требований выглядит как "борода", когда наблюдаешь напряжение на экране хорошего осциллографа на выводах стабилизатора.

[AlexS4]

еще элементарно движки переменников засадить на общий же и избавиться от аварийных резисторов r15,16.
и на вход токоизмерительного усилителя резистор 10k защитит его при обрыве шунта.

а конденсаторы, да и прочие компаненты, конечно надо ставить с учетом сопротивлений и индуктивностей проводников и понимая как через эти проводники текут токи

[SALEXUS]

AlexS4, с резисторами очень верное замечание. Средние вывода на GND.

[webtime]

Представленная схема в сети неплохо обсосана специалистами и не очень, в основном её больше одобряют, чем ругают. И многие делали, говорят, работает без нареканий. Хотя никто и не требует от данного регулятора выдающихся способностей.

SALEXUS писал(а):

хотите сделать

Мысль - сделать понижающий регулятор напряжения и ограничитель тока, к которому можно подключать блоки питания напряжением до 40 вольт.

SALEXUS писал(а):

VD3 должен 24В снизить до 5В для стабилизатора 7805? Какой же вы ток хотите получить таким способом?

Как пишут специалисты, VD3 должен облегчить жизнь стабилизатору 7805 при входном напряжении до 40 вольт.

SALEXUS писал(а):

возмите у китайцев

Взять у китайцев и сделать своими руками - две большие разницы. Тем более, что китайцы делают по этой же, практически даташитовской схеме, которую здесь так ругают.

parovoZZ писал(а):

сакральный смысл нагружать IC1.1 на шину питания через R3? Автор может пояснить?

Спросить бы у автора... Не будучи специалистом, я предположил, что вывод 1 через резистор R3 подтянут к шине питания.

AlexS4 писал(а):

1. выход усилителя фидбека напряжения засажен на шину 5V это скорее всего опечатка того кто понимал идею

Да, ошибка, исправил.

AlexS4 писал(а):

резистор r7 и транзистор - это будет работать не так как скорее всего задумывалось. r7 выкинуть, led на +5

Задумывалось, что led должен индицировать вход стабилизатора в режим ограничения тока. LED на +5 - исправил, см.схему внизу сообщения. AlexS4, спасибо.

AlexS4 писал(а):

2. у усилителя токоизмерительного резистора (ic1.2) надо поменять местами входы (5,6).

Т.е., с токоизмерительного резистора - на вход 6[+] ic1.2, движок потенциометра P1 (регулировка тока) - на вход 5[-] ic1.2 ? Чем чревато текущее подключение усилителя токоизмерительного резистора (ic1.2) на входы (5,6) ?

AlexS4 писал(а):

избавиться от аварийных резисторов

Чем плохи аварийные резисторы?

AlexS4 писал(а):

через эти проводники текут токи

Как через эти проводники текут токи в текущей схеме?


... king size .

[AlexS4]

>Чем плохи аварийные резисторы?
тем что это доп компанент функцию которого отлично выполнят неиспользуемые стороны переменников. цена такого решения - изменение тока в нагрузке опорного источника но это здесь некритично при правильных номиналах сверху.

>Чем чревато текущее подключение усилителя
тем что с ростом тока за порог он будет уходить вниз выходом а не вверх как надо для ограничения тока фидбэком.
сразу незабудь защитный резистор на вход.


теперь осталось понять не офигеет ли 2576 от асинхронной дерготни на 4 ноге устраиваемой компараторами. (musor об этом намекнул) но думаю это проблем не вызовет кроме неприятных звуковых интерференций в дросселе.

Последний раз редактировалось AlexS4 Пн сен 27, 2021 19:18:15, всего редактировалось 1 раз.

[vlasovzloy]

Для импульсной схемы конденсатор на входе обязателен, иначе провалы будут и ключ может переходить в линейный режим

[SALEXUS]

Набрал мешок таких модулей, цена Одного около 60р.
Сравни деталировку твою и на модуле, в рассыпухе у тебя будет в Два раза дороже.
Но не в этом дело.
Конечно свои девайсы паять- святое дело!
К примеру( может кому ) этими модулями я борюсь с кабельным салатом за плоскими телевизорами.
Беру, как и ты БП выше 12 В. или из хлама или покупаю... Всё в один корпус собираю и БП и модули. Каждый модуль настраиваю на своё напряжение. К примеру для ресиверов 12В. несколько выходов USB на 5в. для различных аудио или других девайсов. Так же 230В. пропускаю напрямую. Ставлю IR приёмник, так же в этот корпус для включения и автоматического выключения после снятия нагрузки.
Очень удобно.
40 В. это максимум для этих модулей.
Пробую вставить картинку ..... надо пинок для этого.. так как движок напрямую похоже не расчитан. Долгое клацание кнопками....

Вложения

2mq5uxzuy3.1jpg.jpg

(145.69 KiB) Скачиваний: 161