Куда ставить конденсатор - перестановка слагаемых

[webtime]

SALEXUS писал(а):

ранешние свои схемы

нарисованы для LM2576, отсюда и дроссель 100-150uH.
В интернетах пишут, что LM2596 менее требовательна к дросселю, да и текущий дроссель практически отвечает требованию даташита, это мы как бы согласовали.
Если

SALEXUS писал(а):

энергии от дросселя недостаточна

, логично предположить, что дроссель должен бы как-нибудь на это реагировать, греться, например.
Как греются в текущей реализации хиленький трансформатор и не очень с запасом диодный мост.
Хотя также пишут, что для LM2596 надо мотать и до 300uH.
Попробую намотать что-нибудь на имеющееся Т90-26.

В одном из ранних вариантов конденсатор на выходе поставил 330uF - рванул практически сразу после включения бп, опасаюсь теперь ставить малый номиналый.
Хотя, всяко может быть ... дуб хреновый ... хрен дубовый ... .

Пока поставил 1n на feedback, и передвинул входной 100n ближе к ноге мс.
Ожидаемо ничего не измнилось, микросхема греется.



Немного потестил.

Код:

Пассивное охлаждение микросхемы

1.0А - Температура микросхемы в районе крепления к радиатору - держится продолжительное время на max ~50°С.
1.5А - Температура микросхемы в районе крепления к радиатору - держится продолжительное время на max ~60°С.
2.0A - Температура микросхемы в районе крепления к радиатору - до 90°С и растет, тестирование непродолжительное.

Активное охлаждение микросхемы
2.5A - Температура микросхемы в районе крепления к радиатору - 40°С и тенденция к снижению, тестирование продолжительное.

Подумалось, а может быть нагрев микросхемы вследсткие неисправности силового диода?
Блин, это же обратно паяльник искать .

[SALEXUS]

Требованиям даташита, но не твоим!
Там электролит 220мкФ, а у тебя 1000 или сколько.БЛ. я столько писал, а ты ничего не понял.
Тестером уже диод померить не в силах?

102 пикушки в таком исполнении Коту припарки.

[webtime]

Т.е, если дроссель по даташиту - это плохо.
А если конденсатор не по даташиту - это тоже плохо.
Н-да...
Мерял я тот диод на плате, в одну сторону 2000, в другую - 1200 ... Вот и думаю.

SALEXUS писал(а):

102 пикушки в таком исполнении Коту припарки.

Это я не понял.

[SALEXUS]

С диодом, скорее всего он у тебя вообще не туда впаян, я его пытался найти через Ж... твоей печатки так и не смог понять где вторая нога его.
В одну сторону он должен мериться около 200 Ом, в другую в зависимости от резисторов делителя и так далее, за дросселем.

Если ты прикалываешься насчёт дросселя и эл. лита- то я аривидерчи.
Я и так тут задержался, зашёл случайно по ссылке .
Ну хотя найди свой диод Шотки сперва. 3 детали, а спаять не мог нормально.
Фотку обратной стороны выложь, а то не найдешь его придётся показать.

[musor]

в этой схеме дрос кроме индуктивности должен сохранять линейность до 3-4а иначе толку от некго 0
поэтому или распыленка от ДГС или ферит с ЗАЗОРОМ

[AlexS4]

парни вот как выглядят дроссели для таких штук

никаких замкнутых сердечников если точно не извесно что они специальные для дросселей с постоянкой.

[webtime]

SALEXUS писал(а):

С диодом

опечатка - в одну сторону 200, в другую - 1200.

SALEXUS писал(а):

насчёт дросселя и эл. лита -

просто в недоумении.

SALEXUS писал(а):

спаять не мог нормально

как смог...

SALEXUS писал(а):

Фотку обратной стороны

выложил.



musor, распыленка, материал -26.

AlexS4, точно известно, что они специальные для дросселей с постоянкой.

[SALEXUS]

парни вот как выглядят дроссели для таких штук

Как у китайцев дроссели выглядят мы и так знаем. Нам Хендмейд нужен.

webtime, Короче мотай, раз в магазине напротив нету.
Мотай ещё один, чтоб набрать хотя бы 100-120µH, в сумме.
Потом выпаяй свой с платы (вижу ноги у него короткие) поставь ногами вверх, соедини оба последовательно и примости их перпендикулярно, на плате. если в длину не войдут.

Подожду ещё результата, потом свалю с сайта.
Ссылку посмотрел, пора и честь знать.

[webtime]

SALEXUS, ну простите Вы меня за мой даташит, дроссели и электролиты .

SALEXUS писал(а):

потом свалю с сайта

И зря. Вы последовательно ведете к цели . Здесь редко этим заморачиваются, к сожалению.

----------

Заменил выходной электролит 1000uF 50V на 220uF 160V, который нашелся в сусеках.
Та же Samwha, нo не WL, как было, а SD.

И шо вы себе думаете?

При токе 2.5А микросхема, вернее, дырка в гвоздике, крепящем микросхему к радиатору , не спеша нагрелась до 88°С, и на них уверенно зависла на пол-часа.
Ждать дольше смысла не видел.

Т.е., замена выходного электролита 1000uF, при которых уже на 2А микросхема в темпе вальса разогревалась до запредельной температуры, при номинале 220uF и токе 2.5А дала нагрев LM2596 до высокой, но стабильной и не крайне критичной температуры.

По ходу, где-то в интернетах проскользнула мысль, что ставить LowESR конденсаторы на выход в импульсных питателях не всегда хорошая идея.

Также LM2596 более капризна в сравнении с LM2576, с которыми приходилось иметь дело раньше, во всяком случае, у меня с LM2576 таких плясок с бубном вокруг дросселей и электролитов не было.

SALEXUS писал(а):

Короче мотай...

За пивом ? Это уже днем...

[SALEXUS]

Теперь глянь свои , установленные конденсаторы, разницу видишь? В 5 раз больше ёмкости.
То есть напрашивается вопрос- ты хочешь одной и той же "даташитовской" энергией зарядить и "бутылку" и "бочку".
Если ты глянул свои ранешние схемы, ты увидишь там дросселя на 100 µH- 150µH мысль улавливаешь?
Рассуждаем дальше- вся нагрузка идёт на микросхему, так как энергии от дросселя недостаточна.

Вот этим ты доказал верность хода мыслей насчёт увеличения индуктивности.
Молодца, после пива у тебя башка хорошо сработала- заменить электролит на меньший и быстро проверить. Легче чем дроссель мотать, сам знаю.

Т.е., замена выходного электролита 1000uF, при которых уже на 2А микросхема в темпе вальса разогревалась до запредельной температуры, при номинале 220uF и токе 2.5А дала нагрев LM2596 до высокой, но стабильной и не крайне критичной температуры.

Теперь, поскольку у на с пивом лучше получается, то повторю разъяснения разницы.

Пример-
Микросхема у нас постоянный и общий источник энергии, дроссель дополнительный источник энергии, в зависимости от индуктивности.
Конденсатор выходной - ёмкость которую надо наполнить энергией! Правильно?

Теперь в кружках пива (в попугаях)
Микросхема- Одна кружка пива.
Дроссель- в зависимости от индуктивности, От ЭДС. то есть пол булька -бульк.
Конденсатор- это ведро или бочка (ведро это 220мкФ. бочка- это 1000мкФ)
Теперь вылей кружку пива и Один бульк в ведро и для сравнения, то же самое , в бочку ( не вздумай выливать!)
Разницу увидишь на дне ведра и бочки.
Теперь понял, что при увеличении ёмкости выходного электролита тебе нужно больше энергии, которую ты можешь получить только за счёт дросселя, так как микросхема выдаёт постоянно только ОДНУ кружку пива.
Ладно Шутка. Всё равно тема МЯЯЯЯЯЯЯу.

PS:А раз от дросселя энергии не хватает, то и весь основной ток идёт на микросхему.Чтоб разгрузить микросхему нужно увеличить энергию от дросселя.
Логика.

[musor]

насчет банки по выходу вы обой не праф...
в расчете банки приводится минимално необходимый номинал для получения нужной пулсации болше сделать можно-не криминал но толка зачем КПД 25х6(по структуре ШИМ) от выходной емкости никак не зависит а вот в аварийном режиме когда вход резко пропал болшая банка на выходе зло ка и для 78хх -прошибает силовой ключ обраткой .... в схемах где входная банка мене чем в 5 раз менше болше выходной установка дополнителного защитного диода УЖЕ обязателна также болшая вых емкость нежелателна если питани комутируется выключателем по входу прибора - иза перегруза при зарядке банки... к слову есть чипы DCDC в основном ЧИМ/релейники синхроного типа где есть минималный ESR банки на выходе и пределная емкость еее-поэтому для нормиалной работы впослед с банкой спецом ставят маломный резистор для работы этим ЦИПам нужно само синхронизация фазы по пулсациям с выхода-иначе они летят в разнос...(в даташите об этом чесно сказано!) если таки хотят уменшить пулсаци ставят на выходе дополнителный LC ФНЧ 2 порядка.. не трогая выходную банку

[SALEXUS]

Всё так.
Но при обратном ходе напряжение снимается с дросселя и от этого тоже зависят пульсации на выходе. И перераспределение Токов- ПХ и ОХ.
Ток ПХ , как правило идёт через микросхему, а ток ОХ через диод и дроссель. И просадка тока сильно зависит от Ёмкости и ЭДС на дросселе.
То есть, нужно подбирать дроссель, для получения наивысшего ЭДС с дросселя.
При неизменной ёмкости.
А ещё лучше сделать как в ламповой аппаратуре делали.
Поставить после дросселя конденсатор, потом ещё один дроссель и опять электролит.
Ёмкости, в данном случае могут быть около 220мкФ оба.

[slav0n]

цель?
нет
гут

[SALEXUS]

цель?
нет
гут

гут
нет
цель?

нет
цель?
гут

Подскажи что делать человеку? Ты же, я знаю, умный!
У него дроссель самопал, что за сердечник- непонятно, не броневик.
Вот, что делать?
Слушать коллег цитирующих даташит или подобрать дроссель путём научного тыка.
расчётов же никаких нет.
Вот что скажешь то и сделаем.
А то переставлять буквы как наперсточник и я могу.
Скажи что нибудь по старой дружбе.

А то набор слов из Трёх букв, у меня, тоже большой.

[webtime]

musor писал(а):

в схемах где входная банка мене чем в 5 раз менше болше выходной

Так может, и на текущей плате заменить входной конденсатор, который у нас 470uF, на 100uF, как нарисовано в даташите? А то, и входной 470uF, и выходной 220uF при токе 2.5А довольно таки хорошо греются, особенно входной, который, к тому же, очень близко к радиатору. Радиатор отодвинул, но все же...

[HariusHek]

Они и будут греться, потому что у алюминиевых электролитов частотные свойства никакие.

[webtime]

HariusHek, и шо делать ?

[HariusHek]

webtime писал(а):

HariusHek, и шо делать ?

Как вариант, параллельно
алюминию поставить керамику, на худой конец плёночные, типа К73-17 или аналогичные. Емкостью не менее 1/100 ёмкости алюминиевых.
МС преобразователей "звенят" на высоких частотах порой очень сильно, а для алюминия даже 50 кГц уже неподъёмно тяжело, на гармониках он вообще не работает, то есть, все "шершавости" и "иголочки" он не пропускает, а преобразовывает в тепло, грубо говоря.

[webtime]

Керамика параллельно есть, 0.1мкФ и на входе, и на выходе.

[SALEXUS]

webtime,
А у тебя ESR метр есть?

Слушай, у меня к тебе большая просьба.
Ты же говорил, что утебя под боком магазин радиотеталей?
Сделай доброе дело?
Я уже много лет не видел магазинов радиотеталей, сделай пару фоток, внутри, как там всё выглядит. Какие детали продают и т.д. на полках и. и
Хозяин магазина ,наверняка тебя знает и не очень зол будет.
Если что, скажешь попросили рекламу "твоего" магазина сделать. Бизнесмену должно быть приятно.
Сошлёшся на меня.