Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 18:26:23

И мокрым пальцем и соединением к "предполагаемому К" а если это не К ?

Будет инверсное включение транзистора. Тоже транзистор, но с гораздо меньшим усилением по току и меньшим пробивным напряжением из-за его, в настоящее время, реальной несимметрии, хотя, по сути, никакой принципиальной разницы между эмиттером и коллектором нет.
Это свойство используется для определения коллектора и эмиттера, ибо база и так определяется без всяких премудростей... :)

Ну, или по пробивному напряжению э-б еще можно определить эмиттер - у того же 315-го порядка 6В оно. Неплохие стабилитроны в микротоковом режиме получаются из него...

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 19:06:48

Про стабилитроны то, я знаю, частенько используется.
Но у тестера нет 6В для проверки транзистора.... так что с мокрым пальцем, чёт не очень.
:) Придётся проверить. 315 х правда нет, но на ВСХХХ проверю.
Надо только технологию уточнить мокрым пальцем Б и К соединять или? :)

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 19:42:58

Да нах тебе этот мокрый палец? :))
Если есть хотя бы 838 мульт с проверкой h21 транзисторов, то элементарно сразу и проверишь. Именно в нем тот самый "мокрый палец" в виде резистора с базы на предполагаемый коллектор и есть (не совсем полностью так, но сути не меняет). Вот можешь проверить усиление транзистора в правильном вкючении и в инверсном, поменяв местами коллектор и эмиттер. Результат в цифрах сразу и увидишь.
Ну, а если нет мульта, то и на соплях такой эксперимент можно провести...
Последний раз редактировалось rl55 Чт июн 09, 2022 19:44:43, всего редактировалось 1 раз.

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 19:44:11

rl55 писал(а):Неплохие стабилитроны в микротоковом режиме получаются из него...

..ну как сказать - неплохие.. :tea: ..из-за микротокового режима динамическое сопротивление на порядок выше, чем у обычного стабилитрона, есть танцы с бубном при подборе конкретного экземпляра с нужным напряжение обратного пробоя - разброс очень большой..зато очень маленький дрейф опорного напряжения в первый момент после подачи питания..ТКН даже лучше, чем у стабилитронов серии Д814..

..как стабилитрон такое включение практически не используется - к примеру, максимальный ток, который можно снять с параметрического стабилизатора на одном транзисторе = Iб*h21э, где Iб по сути, есть ток через импровизированный стабилитрон..

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 19:55:53

Его несомненное достоинство способность работать на очень малых токах, чего не скажешь про озвученные тобой стабы серии Д814 и подобных.
Да, с теми перечисленными недостатками, которые в экономичной аппаратуре менее существенны, ввиду малого энергопотребления, а экономичность на первом плане.
Да и применялись они в древние времена, когда другой альтернативы не особо было. Даже, помнится, в каком-то советском аппарате (магнитола, если склероз не изменяет...) в БП применялось такое включение транзистора.

А с добавлением транзистора - там полевики при необходимости добавляли. Видел какую-то схемку микромощного стабилизатора в старом Радио.

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 20:09:49

rl55 писал(а):Его несомненное достоинство способность работать на очень малых токах, чего не скажешь про озвученные тобой стабы серии Д814 и подобных.

..ну не очень малых - от сотни микроампер, примерно до 1 миллиампера..при меньших токах слабее проявляются свойства стабилизации..

rl55 писал(а):Да, с теми перечисленными недостатками, которые в экономичной аппаратуре менее существенны, ввиду малого энергопотребления, а экономичность на первом плане.


.."экономичная аппаратура" - как правило, носимая, соотв. напряжения там низкие 3, 5, 6, 9В и т.д и 5..7В слишком много для них даже без учета падения напряжения на балластном резисторе, в "экономичной аппаратуре" на тот момент времени юзали стабисторы, к примеру, 7ГЕ-3АС - поголовно стояли в цепях смещения приемников тех лет..

..но даже тогда уже это было не актуально - к примеру, еще с тех пор вовсю применяю схему компенсационного стабилизатора, у которого разница между входным и выходным напряжением всего навсего 0,3В, при этом стабилизатор сохраняет свои свойства и собран целиком на кремниевых транзисторах, вполне подойдут и КТ315/361 с h21э более 100..

rl55 писал(а):в БП применялось такое включение транзистора.

..не припомню ни одного БП с таким включением..а вот в ИОН - сколько хочешь..к примеру, в самой первой версии Радиотехнике-У101 в источнике тока, питающего эмиттеры первого ДК, ИОН реализован как раз на обратносмещенном p-n переходе транзистора..собственно, в более поздних версиях ИТ заменили на другой, с более высокими характеристиками и предсказуемым поведением..

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 20:27:14

Мужики, ведь каждый по-своему себе представил моё упоминание про опыт "с мокрым пальцем". :)) Это мой первый опыт в радиолюбительстве был. Потому и прикололся. КТ315 были несбыточной мечтой. А у транзисторов, которые были более менее доступными - мелкие П-шки, да МП-шки имели длинные выводы, и не было ничего сложного пальцами орудовать... :))
О каких цифровых приборах тогда могла речь идти? Я помоложе многих здесь присутствующих, и у меня первой цэшкой был Ц-20... А там не было никаких замеров параметров транзисторов. Так что... Я даже и не намекаю, что это способ правильной проверки транзистора, но в те времена это хоть как-то могло дать понимание работоспособности транзистора. Кто давно в этой области работает, тот прекрасно знает, что были транзисторы, которые звонились "правильно", но не работали. Только заменой можно было понять. "Пальцевая" прозвонка позволяла хоть как-то сужать поиск... :)))

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 21:12:21

rl55 писал(а):Да нах тебе этот мокрый палец?
Если есть хотя бы 838 мульт с проверкой h21 транзисторов, то элементарно сразу и проверишь. Именно в нем тот самый "мокрый палец" в виде резистора с базы на предполагаемый коллектор и есть (не совсем полностью так, но


Эээээ Нет.
Так не пойдёт.
Сказали мокрый палец и "гнилая" база, значит надо разобраться.
Мультиметров, у меня, много (Ц20, даже выдавали, когда в Облбытрадиотехнике работал :), кто тут молодым отметился?) А h21 мерить и любой дурак сможет не только самодельщик!
А надо уточнить - палец мочить чем?
Слюной, дистилированной водой или из под крана пойдёт?

А вот яркий пример гнилых КТ315 в субмодуле радиоканалов.... периодически "отгнивал".
Вложения
Субмодуль радиоканала СМРК-2-1.gif
(110.01 KiB) Скачиваний: 59

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 21:25:08

ssc, вот тебе ответ на некоторые, заданные тобой вопросы:

преобразователь на 30В для питания варикапов в магнитолах Аэлита 101 и Рига 110

Изображение

Как видишь, V3 КТ315Б в качестве стабилитрона с напряжением стабилизации 6,8В и током через него (30-7)В/180к=0,13 мА...
Значит, где-то на таких токах вполне приемлемо работает, что вполне себе неплохо.
Согласен, во многих случаях многовато напряжение стабилизации, но это как раз тот случай, когда всё достаточно органично получилось.

а вот в ИОН - сколько хочешь..

Так я его в качестве источника образцового напряжения и рассматриваю вне зависимости, в какой схеме он применяется - в БП или в преобразователе, как о этом случае.
Вложения
Аэлита 101 Рига 110.png
(138.76 KiB) Скачиваний: 300

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 21:44:48

По Теме- самодельщик.
Механическое Ардуино. :)

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 22:02:19

А вот яркий пример гнилых КТ315 в субмодуле радиоканалов.... периодически "отгнивал".

Ну вот, а говорил, что про гнилую базу в первый раз слышишь...." :)) Понятно же, что сленг это - обрыв э-б (в основном)...
Подтверждаю, что был такой дефект, но не совсем уж частый...

Гораздо чаще обрывались КТ502, КТ503 в Вегах и КТ972 в БП Весна 202.
Какой-то косяк в технологии, видимо, был.

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Чт июн 09, 2022 22:20:36

SALEXUS писал(а):Механическое Ардуино.

Когда не было МК - это было круто ! Но прошло уже немного времни ...

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Пт июн 10, 2022 08:48:11

Может МК прозвоним мокрым пальцем, поищем гнилые пины ? :))
Сказали мокрый палец и "гнилая" база

Полночи не спал, мокрый палец и гнилая база сделали мой вчерашний день :)) Определенно кого нибудь потроллю и не раз :))

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Пт июн 10, 2022 12:01:09

Насчёт использования перехода в качестве стабилитрона - таки да!
Стабилизатор (сама схема) потребляет десятки микроампер при неплохом выходном токе на выходе (десятки миллиампер).
Есть тонкость - подборка самого транзюка в качестве стабилитрона
Дела давние, но тогда я думал - вот оно "открытие" на пустом месте! ;-)
А вообще я знаю несколько случаев когда дилетанты /начальники пользовались своим влиянием ,-зарубали реальные вещи, что приводило к смертям испытателей…
Пример , подсмотренный во вчерашнем ТВ :
Когдато затопили МКС с подозрением на мутацию плесени в системе водоснабжения космонавта (вытащили из трубопровода длинный кусок плесени напоминающий червяка )
В результате рабoчую МКС срочно затопили в мировом океане ! НУ ПЕНЬКИ!!! Сам космонавт имел боли в животе и его всячески пытались вылечить но неудачно…

А теперь мои эксы по теме :
В моём новом водяном фильтре также была плесень - когда из выходного соска появилась "сопля" зелёного цвета ,-я её ковырнул деревянной зубочисткой - длинная сцукко! около 5 сантиметров ! ...но потом этот эффект прекратился (конечно воду то я пил и долго(около месяца)
Но есть тонкость - принимаю по соточке перед обедом! ;-)

Плесень заводится в воде с кислотным остатком НО! если в воду добавить грамульку спирта то в ней уже ничего не заводится ! У меня стоит на подоконнике спиртовый кальян ,и за год в нём ничего не завелось (вода из под крана) , стоит в тёплом месте над батареей отопления.

Конечно , кто будет слушать самодельщика и добавлять спирт в систему водоснабжения космонавтом , хотя такой процент ничтожно мал и не повлияет на самочувствие человека…
Ну и по проверке транзюков :
Мне попадались промышленные схемы в которых были перепутаны Э с К , что приводило в недоумение ??
Пришлось конкретно изучить подобные кристаллы и теперь (хоть это и предания старины глубокой) но у меня есть приборчик по проверке транзюков в режиме генерации т.е. чем выше уровень генерирования тем правильнее маркировка кристалла . Пока не подводило! ;-)

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Пт июн 10, 2022 12:15:33

По Теме- самодельщик.
Механическое Ардуино. :)


Этот самодельщик "изобрел" обычный командоаппарат, кои используются уже тыщу лет....

Когда не было МК - это было круто ! Но прошло уже немного времни ...


Это и щас круто. Стиралки с командоаппаратом вечные, а новые с МК дохнут как мухи...

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Пт июн 10, 2022 12:43:36

MyxoMop писал(а):Стиралки с командоаппаратом вечные, а новые с МК дохнут как мухи...
Бред.
Раз в 5..10 лет приходится разбирать и чистить силовые контакты командоаппарата, и это при мало активном использовании машины.
МК просто так не дохнут!

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Пт июн 10, 2022 12:47:29

Бред.
Раз в 5..10 лет приходится разбирать и чистить все контакты командоаппарата, и это при мало активном использовании машины.
МК просто так не дохнут!


Это статистика. Я на помойках на 1 машину с командоаппаратом нахожу по 10 новых с МК. У мя самого стиралка с 2001 года - ни разу ничего не разбирал и не чистил.

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Пт июн 10, 2022 12:51:07

MyxoMop писал(а):Я на помойках на 1 машину с командоаппаратом нахожу по 10 новых с МК.
Мне кажется потому что с командоаппаратом их уже больше нету - нечего выбрасывать. :)))

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
У мя самого стиралка с 2001 года - ни разу ничего не разбирал и не чистил.
Ну это фантастика какая-то. Они столько не работают :))

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Пт июн 10, 2022 12:56:41

Мне кажется потому что с командоаппаратом их уже больше нету - нечего выбрасывать.

А я думаю потому, что они не ломаюца

Ну это фантастика какая-то. Они столько не работают :))

Это факт. Правда последние несколько лет включаю примерно раз в месяц. До этого было чаще.

Re: "Очень странный человек"- самодельщик

Пт июн 10, 2022 13:07:13

Самодельщики, радиолюбители, рационализаторы, в основном это фанатично увлечённые люди.

Когда я служил, то в свободное от службы время приходил и занимался рацками, экспериментировал..

Понятное дело, что другие этого не понимали, а некоторые считали, что я выслуживыаюсь... :dont_know:

А детали сам доставал в большинстве случаев.
Ответить