Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 16:42:50

...Есть шум дискретизации. Но он соответствует разрядности и при 16 битах имеет недосягаемые для аналогового сигнала на виниле - 96 дБ. И все.
...При максимальном уровне сигнала, соответствующем примерно +6 для магнитной записи... А уже при уровне -40 от номинального уровня (а не от порога перегрузки!) искажения хорошо заметны... Самое обидное, что искажения CD непредсказуемым образом складываются с искажениями тракта - и поэтому конечный результат непредсказуем... В одном тракте искажения не слышны - в другом уши режут. И от метрологических параметров это, похоже, не зависит... :dont_know:

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 16:52:02

As, это безудержная фантазия.
Вы пытаетесь искать причину совсем не там и не в том.
Предлагаю и вам ознакомится с теорией сигналов в части теоремы отсчетов.
Ну и вообще...
Все эти фантазии о "ступечатости" плод дилетантского воображения.

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 16:57:42

Искажения на СЧ, в сумме с не самым удачным трактом - хорошо заметны! Тот же тракт "аналоговую" запись воспроизводит без слышимых искажений. Почему так - до сих пор однозначного ответа не нашел... :dont_know:

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 17:05:05

А как вы создавали цифровую и аналоговую копии музыкальной фонограммы?
Без этого невозможно ничего сравнить.
И уж точно тракт линейного усиления тут не причем.

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 17:51:36

КРАМ писал(а):Вы несете эпичную ахинею. Никакой "ступенчатости" в восстановленном из цифры аналоговом сигнале нет.

Ну попробуйте "восстановить" из двух ступенек "аналоговый сигнал" :facepalm: Мы же учили теорию :))

Добавлю в явном виде - он там был между двумя ступеньками, при любой степени дискретизации.

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 18:02:24

он там был между двумя ступеньками, при любой степени дискретизации.

Тут даже комментировать нечего.
Может вы все таки откроете теорию?
Сигнал "между двух ступенек" отлично описывается математикой.
Более того, из меандра отлично восстанавливается синусоида, в том числе и все её значения "между двух ступенек".
:tea:

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 18:11:24

Восстанавливается, и даже неплохо - если отсчетов хотя бы пять-шесть на период, но по двум - только для периодического сигнала, в музыке выше 6-8 килогерц ничего периодического нет, только шумоподобные - а их по двум отсчетам не восстановишь - что и слышно... :dont_know: :)

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 18:20:24

По двум, уважаемый As, НЕ восстанавливается. В принципе.
Восстанавливается, когда БОЛЬШЕ ДВУХ и восстанавливается ПОЛНОСТЬЮ.
Качество восстановления определяется антиалиасингом на входе АЦП и на выходе ЦАПа.
Если хватает вычислительных возможностей ЦАПа, то передескретизация упрощает требования к антиалиасингу.
Это давно пройденный этап.

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 21:20:53

Аналогу дискретизация по фиолетовому барабану, какая бы матрица там ни была, а она была не одна и записи были разные в разных студиях. То бишь звук мог быть шумным, но не был ступенчатым, информация не терялась
Здрасьте приехали! Давайте Вы всё же не будете говорить о том, в чём ничего не понимаете. Все эти ваши хвалёные матрицы нарезались с магнитной ленты, а на ней сигнал дискретен, поэтому ступенчат. А ещё и шумен! Теоретически он (сигнал) в аналоге хотя бы не квантован, однако лишь в теории нет разницы между теорией и практикой, а на практике она есть и обусловлена сутью электрического тока как упорядоченного потока дискретных зарядов. Но даже не вдаваясь в квантование аналогового сигнала по уровню мы, как ни крути, вынуждены признать, что все 146% аналоговых записей, с которых резали винил, были сделаны с высокочастотным подмагничиванием, а это дискретизация по времени с частотой около 300 кГц. И всё то, чем нас тут стращает As в цифре про сложение искажений метода записи с искажениями реального тракта, столь же присуще и аналоговой магнитной записи, ибо физика одна на всех. Другой физики нет и в ближайшем тысячелетии не ожидается. Более того: если в цифре хоть сейчас стали немного заботиться о правильных пост-фильтрах, то в аналоге об этом никогда не заботились, отдавая это на откуп интегрирующему действию головки воспроизведения. В результате имеем то, что имеем, а именно грязноватый верх (последнюю октаву 10...20 кГц) при записи на 38 см/с и чуть более чем полное его отсутствие при записи на 4.76 см/с. И это я ещё ни словом не обмолвился об искажениях (линейных и нелинейных), добавляемых к фонограмме механическими трактами записи и воспроизведения! А что до того, что старая кассета играет лучше современной цифры (тут где-то такое проскочило), так тому человеку, похоже, медведь на ухо наступил и потоптался на нём ещё немножко...

P.S.: И да, я из тех людей, которые морщатся от слова "кассета". :-)

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 22:14:33

КРАМ писал(а):Сигнал "между двух ступенек" отлично описывается математикой.
Более того, из меандра отлично восстанавливается синусоида,

Какой-такой математикой? Тригонометрией - синус нарисовать и радоваться? :) Или там субтитры с готовыми формулами? :)) Можно и по-математически выразиться: как функция 1/х никогда не станет нулём, так цифра никогда не станет аналогом. Тут уже возникнет потребность спуститься на практическую землю и заговорить о том, что слышат люди. Об этом я уже написал - сидишный звук недостаточен даже для среднего слуха. Рассчитывают только на то, что потребители ничего слаще морковки не ели лучше не слышали.

Да, 300 кГц - тоже не аналог, но даже получше, чем 192 и поточнее 24 бит.

Добавлено after 18 minutes 31 second:
As писал(а):если отсчетов хотя бы пять-шесть на период

Да и любая аппроксимация адекватна только на определённом отрезке. Реальную функцию даже в 2-3 раза большем диапазоне она не заменяет.

Re: Hi-Fi

Вс мар 26, 2023 23:38:47

Какой-такой математикой? Тригонометрией - синус нарисовать и радоваться?

Вы предлагаете мне почитать вам курс лекций по теории сигналов?
Стоит ли?
:facepalm: :dont_know:

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 05:35:00

...Давайте не начинать ещё один спор о преимуществах аналога перед цифрой! Нет его, этого преимущества. Есть вполне естественные ограничения формата, принятые для CD. И - да, этот формат изначально не обеспечивает качества, достаточного для всех случаев - это изначально отмечали разработчики формата, и они были абсолютно правы. Возможности человеческого слуха заметно выше, достигнуть их предела можно, применив 24-битное квантование и дискретизацию с частотой 96 килогерц, с некоторым запасом - 192 килогерца. И вот уже "цифру" в этом формате от аналога отличить не сможет самый предвзятый эксперт! А то, что некоторые особо упертые утверждают, что CD обладает непревзойденным звучанием - так это по причине нетренированного слуха. Инвалиды они, в общем. И слуховой аппарат им слух не исправит - проблема-то в мозгу... :dont_know: :(

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 08:08:54

...Давайте не начинать ещё один спор о преимуществах аналога перед цифрой! Нет его, этого преимущества.

As, есть одна проблема. Тема сисек аналога в ваших спичах старательно не раскрывается. Уж не знаю почему.
Со стороны цифры обсуждаются конкретные форматы с конкретными стандартами, а что стоит за таинственным "аналог" понять совершенно невозможно.
Может откроете этот свой секрет?

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 14:59:01

Но, когда, наконец, удается собрать нормальный комплект - аналоговую технику желания слушать более не возникает...
Новый вид искусства - подбор компонентов и слушание техники. Слушать музыку уже не модно :))
единственным реальным путем обретения музыки в олдскульные времена был виниловый диск
Магнитоальбомов не было?
подучить теорию сигналов
Кто автор этой теории?
Никакой "ступенчатости" в восстановленном из цифры аналоговом сигнале нет.
Вообще ничего нет. Все слизано, вылизано, зализано, безвозвратно утеряно.. Пластмассовая музыка получается.
96 дБ
Толку с них, если нет хорошей музыки? И когда музыка пожата компрессорами до предела, что бы орала..
Сигнал "между двух ступенек" отлично описывается математикой.
описывается... :))) (хорошо, что не укакивается)
Восстанавливается, и даже неплохо - если отсчетов хотя бы пять-шесть на период, но по двум - только для периодического сигнала, в музыке выше 6-8 килогерц ничего периодического нет, только шумоподобные - а их по двум отсчетам не восстановишь - что и слышно... :dont_know: :)
Очень верно! Идеально сказано! :beer:
что стоит за таинственным "аналог" понять совершенно невозможно.
Соловья слышали? Шелест листвы, журчание ручья, хруст купюры, шкварчание шкварок на сковороде, голос человека, ор мартовского кота, галоп коня?

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 15:27:59

Карма: -21, понятнее, чем текст этого человека, похоже уже потерял сам себя.

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 15:28:27

Кто автор этой теории?

Кто автор физики? А кто автор химии? :))) :))) :)))
Теория сигналов - это раздел теоретической радиотехники.
В радиоинституте есть отдельный курс РТЦиС - радиотехнические цепи и сигналы.
Если интересует автор учебника, то https://www.elec.ru/library/nauchnaya-i ... skie-cepi/
Ну и к этому нужно добавить цифровую обработку сигналов - https://djvu.online/file/AMUs2BmF0nS10

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 15:56:44

Карма: -21, понятнее, чем текст этого человека, похоже уже потерял сам себя.

1) Что именно Вы не поняли?
2) Отностельно кармы. Кажется, японцы говорят: палку не бросают только в пустую грушу. А если на ней есть плоды, в нее швыряют обязательно.

потерял сам себя
А Вы себя уже нашли? :)))

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 16:14:37

КРАМ писал(а):MP3 самый убогий в смысле качества

А как же математический аппарат, "восстановление" по паре отсчётов и "курс лекций по теории сигналов"?
:sleep: :))

Больше тут нечего писать, надо с проблемным принтером разбираться и шевелить китайскую поддержку ...

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 16:33:16

А как же математический аппарат?

А тут обсуждались сжатые форматы? Вы вообще о чем? :facepalm:
Речь шла о стандартном CD-audio. Вы знаете разницу между упакованными форматами и простым wav?
палку не бросают только в пустую грушу.

Не обольщайтесь. Для этого нужно быть, как минимум, грушей. А карма, как минимум, палкой... :tea:
Соловья слышали? Шелест листвы, журчание ручья, хруст купюры, шкварчание шкварок на сковороде, голос человека, ор мартовского кота, галоп коня?

Не нужно пустопорожней болтовни. Я у вас не спрашивал и слушать ваш беспонтовый трёп не имею никакого желания.
Все что вы хотели, вы уже сказали. Народ понятливый, услышал что хотел и выводы относительно вас сделал. Поэтому метнул не палкой, а какашками.

Re: Hi-Fi

Пн мар 27, 2023 18:50:12

Народ понятливый, услышал что хотел и выводы относительно вас сделал. Поэтому метнул не палкой, а какашками.
Не позорьте народ!
Не нужно пустопорожней болтовни.
Конкурента во мне увидели? :)))
Ответить