Есть ли будущее у радиолюбительства?

Нуууу, если мой знакомый прогер, фанатеющий на электрогитаре, ради настройки своего цифрового модулятора для разовой работы покупает себе Ригол, то заказать плату с набивкой и прошивкой для него вообще не вопрос.

Муркиз писал(а):

то заказать плату с набивкой и прошивкой для него вообще не вопрос.

Опять же, это если уже есть готовая разработка и готовое ПО.

а по моему - поиск "недосказанного" в новых комплектующих и есть сущность новизны совремённого радиолюбителя ! . Ну ведь никто сейчас не будет изучать детекторный радиоприёмник или простой передатчик из микрофона ,диода, и катушки ...
А вот заняться неожиданным свойством генерации диода или повторить регенератор -тут уже требуется любопытство! ;-)

. Кста регенератор так никто и не довёл до ума и поэтому он работает абы как и не всем даётся ...

Я разбираю всякий хлам с улицы и попадается такой хлам который нивсказке сказать... что в общем то поднимает общий уровень знания.
К примеру :
попался совремённый экран на светодиодах. Ну экран как экран - совремённая разработка ...НО! сам светодиод в одну сторону подключения 8в тестера НЕ светится(сопротивление около 200 Ом), а в другую - полыхает! аж глаза режет! ....что за структура ? И можно ли применить в каких нибудь других разработках ?
Выяснилось - МОЖНО т.к. заметное свечение уже видное при 20мкА - пойдёт для накачки точек БАТ в медицине !
Ещё одна находка на помойке :
обычный адаптер (выбросили по отказу выхода) . Оказалось что кытайцы вставили в нём чтото навроде варистора с тепловой защитой (такая небольшая таблетка) Вот эта таблетка и отключала переодически нагрузку (заведомо вводимый дефект) ;-)

.
Ещё пример :
настало время высоких частот и ес-но , народ бросился "изучать", но время то текёт и молодняк "позабыл" ,а лучше сказать - не знает, что обычный точечный диод вполне может легко выпрямлять до 10Ггц... И где сейчас такие диоды ? ;-)

Пральна ! в древних приёмниках (Д9,Д2) , а где эти приёмники? Даже на помойках уже не найти....а вот иногда встречались диоды Д9 в детекторе сигнала - почему их обёртывали медной фольгой ?? ;-)

Или КОГЕРЕР - трубка с металлическими опилками - вещь , принцип работы которой читатель НИГДЕ не найдёт! ...ну окромя сообщения , что опилки слипаются ... ;-)

Ну, схема довольно типовая, на DSP и Меге с добавками управления, а софт сам пишет.

vodoprovodchik писал(а):

а вот иногда встречались диоды Д9 в детекторе сигнала - почему их обёртывали медной фольгой ?? ;-)

Анекдот про Ржевского и одеколон знаете ? :)))

Сейчас за рупь пакет диодов и хоть обдетектируйся, вот и не заворачивают больше :)))

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:

vodoprovodchik писал(а):

Кста регенератор так никто и не довёл до ума и поэтому он работает абы как и не всем даётся ...

нетехнологично. может его dsp и ардуинами обвесить чтобы балансировали автоматом на грани ? :))

vodoprovodchik писал(а):Кста регенератор так никто и не довёл до ума и поэтому он работает абы как и не всем даётся ...

Регенераторы всегда были сложны в настройке и требуют тщательного подхода и опыта.

И стабильности их работы тоже не хватает.

vodoprovodchik писал(а):

...Или КОГЕРЕР - трубка с металлическими опилками - вещь , принцип работы которой читатель НИГДЕ не найдёт! ...ну окромя сообщения , что опилки слипаются ... ;-)

...Зато, зная принцип работы когерера, я поднял себе скорость ADSL-соединения с 8 мегабит с потерей пакетов - до 22 мегабит без заметных ошибок...

Пытался объяснять всем желающим быстрого соединения по меди - но, похоже, то ли не поняли, то ли не поверили... :dont_know:

vodoprovodchik писал(а):

Или КОГЕРЕР - трубка с металлическими опилками - вещь , принцип работы которой читатель НИГДЕ не найдёт! ...ну окромя сообщения , что опилки слипаются ... ;-)

это неверно. совсем недавно находил, чтобы прочитать детям. Вообще, утверждать, что что-то нельзя найти, не стоит. Поиск субъективен, кто-то умеет находить, кто-то нет. Здесь, на форуме, последних полным-полно.

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
меньше пяти минут потребовалось на нахождение статьи Попова:

statya-popova-1895.pdf: (190.66 KiB) Скачиваний: 26

As писал(а):Пытался объяснять всем желающим быстрого соединения по меди - но, похоже, то ли не поняли, то ли не поверили...

я тоже нихера не понял
при чем тут дсл и когерер?

Муркиз писал(а):Не присоединятся. Они уже заказывают изготовление модулей на производстве.

сейчас мелкасхемы такие мелкие, что проще их распаять на заводе и светодиоды

прогресс позволил делать такие платы, что и не снились 20 лет назад никому

kalobyte, приносишь когерер к телефонистам и говоришь, что если скорость не обеспечат, то разобьёшь его внутри их Самой Главной АТС :twisted:

kalobyte писал(а):

...я тоже нихера не понял
при чем тут дсл и когерер?..

А Вы вообще принцип работы модема представляете? Если представляете, то должны знать, что цифровой сигнал преобразуется в набор частот с довольно сложной модуляцией, воздействующей и на амплитуду, и на фазу сигнала... Чтоб правильно дешифровать сигнал, модем тщательно подстраивает усиление приемника. Так вот, при передаче малых сигналов, сопротивление медной линии связи довольно нелинейно - сигнал малой амплитуды не способен пробить тончайший слой окислов, возникающий на каждом соединении... Сигнал чуть большего уровня - окисел пробивает и проходит с меньшим затуханием, чем сигнал малой амплитуды. Получается паразитная амплитудная модуляция - и потеря пакетов! А потеря пакетов - это запросы на их повторную передачу и потеря скорости, а в тяжелых случаях - постоянное повторение процедуры согласования скорости и практически полное отсутствие передачи данных... Так вот, если по линии связи, как по когереру, пропустить совсем небольшой постоянный ток, единожды пробитая пленка окисла уже не образуется и линия становится более линейной, что уменьшает количество ошибок передачи, до порога, исправляемого по контрольным суммам, скорость оказывается максимальной возможной...

As писал(а):сигнал малой амплитуды не способен пробить тончайший слой окислов, возникающий на каждом соединении... Сигнал чуть большего уровня - окисел пробивает и проходит с меньшим затуханием, чем сигнал малой амплитуды.

Был адсл интернет у меня. Через несколько лет стала скорость снижаться. Подойдёшь к телефону, поднимешь трубку на секунд 20-30. Иногда трещало в ней. Повесишь трубку. Скорость интернета восстанавливалась. Но не на долго, на пару-тройку часов. Многие тогда дёрганием трубки занимались. Но провели оптику и закончилась херь адсл-овская.

Решение простейшее: вместо телефона с дисковым набором, или радиотелефона, или модного АОН - поставить телефон с кнопочным наборником, питающийся от телефонной линии, т.е. без дополнительного питания. Ничтожный ток потребления его микроконтроллера будет достаточен для снижения сопротивления контактов на линии...

As писал(а):Решение простейшее: вместо телефона с дисковым набором, или радиотелефона, или модного АОН - поставить телефон с кнопочным наборником

надо не простейшее, а правильное
а правильное - это сплиттер

по идее давно уже надо было отказаться от аналоговых телефонов и сделать только ип линию
заодно и аплоад возрастет за счет использования дополнительных частот

As писал(а):А Вы вообще принцип работы модема представляете?

а то

хотел даже недавно дслам купить

As писал(а):сигнал малой амплитуды не способен пробить тончайший слой окислов, возникающий на каждом соединении...

у меня просто не бывало таких кривых соединений
один раз в подвале только неправильно подключили провода и сигнал просачивался через изоляцию соседних проводов и скорость была низкая совсем
а так норм всегда было, провода хорошие проложены от кросса до подвала и от подвала до квартиры

As писал(а):Так вот, если по линии связи, как по когереру, пропустить совсем небольшой постоянный ток, единожды пробитая пленка окисла уже не образуется и линия становится более линейной, что уменьшает количество ошибок передачи,

мне бы и в голову не пришло сравнивать это с когерером

я вот один раз свернул длинный провод дсл от модема в кольцо, подумал, что может скорость упасть
но не упала и не отвалилось

однако на следущий день позвонили из конторы и сказали, что инторнет не работает
пришлось таки обратно ехать и разматывать

вот тут вот как раз все понятно

Сплиттер нужен для частотного разделения аналогового телефона и работающего на более высоких частотах канала DSL, никакой взаимосвязи в работе сплиттера и действии тока обтекания нет.

As, да, решение простое и крутое притом!

Добавлено after 11 minutes 54 seconds:
И его полезно запомнить. Есть такое ощущение, что это где-то ещё может когда-то оказаться полезным.
Спасибо!

Aladdin писал(а):

Тут еще такой момент – кого считать радиолюбителем? Сейчас среди паяльщиков большое количество программистов, которые в общем-то и канифоли никогда не нюхали и конденсатор не видели. Но им-то тоже, в конце концов, приходится *опускаться* до резисторов и транзисторов. Так что думаю эти смелые ребята (в основном молодежь) рано или поздно присоединяться к паяльщикам. :))

они всё запрограммируют... :)))

и конденсатор и паяльник и канифоль с припоем... прям вспомнился майнкрафт(но я в него ни разу не играл)

Добавлено after 3 minutes 41 second:

electroget писал(а):

Такая тенденция есть, но всё равно любительская электроника не превратится в чистое "лего".

Эмулятор паяльника ? :)))

electroget писал(а):

Всегда найдутся люди, которые будут пытаться разрабатывать и делать что-то сами.

Чем меньше умных - тем больше ты становишься умней (в глазах других)... :)))

И тем пристальней они смотрят на тебя через прицел....

Martian писал(а):

As, да, решение простое и крутое притом!

Любители в ДПФ приемников/трансиверов применяют. Небольшой ток через контакты реле, коммутирующих диапазоны. Тоже так делал.

Martian писал(а):

vodoprovodchik писал(а):

Или КОГЕРЕР - трубка с металлическими опилками - вещь , принцип работы которой читатель НИГДЕ не найдёт! ...ну окромя сообщения , что опилки слипаются ... ;-)

это неверно. совсем недавно находил, чтобы прочитать детям. Вообще, утверждать, что что-то нельзя найти, не стоит. Поиск субъективен, кто-то умеет находить, кто-то нет. Здесь, на форуме, последних полным-полно.

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
меньше пяти минут потребовалось на нахождение статьи Попова:

statya-popova-1895.pdf

Неточно! но это обычное дело тех времён .
А вот моё мнение , основанное на боле/мене последующих знаний о магнитных полях :
КОГЕРЕР предназначен для регистрации молний(грозовых разрядов в атмосфере) . Обычно такие разряды присуще длинноволновому и средневолновому диапазонам радио.
Но нас интересует само устройство регистрации - КОГЕРЕР .
Стеклянная трубка с металлическими опилками .
При протекании наведённого тока в антенне на опилинке происходит наведение магнитных полюсов , которое примагничивает соседние опилки и тем самым замыкает образовавшийся МАГНИТНЫЙ контур, что ведёт к СЛИПАНИЮ мет/опилок в единую субстанцию (кусок железа) . Что в свою очередь ведёт к уменьшению сопротивления КОГЕРЕРА и срабатыванию реле с ударником . Ударник ударяет по КОГЕРЕРУ... и этим нарушает мех/связь опилок т.е. они приводятся в режим "ожидание" до следующего атмосферного разряда (тока через КОГЕРЕР)
Теперь о работе самого образовавшегося магнитного контура :
Если брать аналогию подобных образований и практическую сущность такого эффекта ...у Белецкого есть подобный экс :
https://yandex.ru/video/preview/6439446870524065801

Смысл - возникновение в замкнутом магнитном поле реактивный ток и в случае размыкания магнитного контура(магнитный хранитель) /удара кулачка реле по КОГЕРЕРУ/ вследствии малой силы удержания опилинки ,-масса ничтожно мала ,но магнитного усилия впоне достаточно) , весь массив опилок теряет свои магнитные свойства...и готов к новому циклу - замыкание - размыкание.

Тоже самое происходит в структуре ЭЛЕКТРОНА ..но это для ребёнка довольно сложно , а вот начало(как у Белецкого или хтото похожее) следовало бы показать ! НУ хоть бы для того чтобы маленький человек понял , что эффекты нужно изучать самому ! ;-)