Отличия "ноля" от "фазы".

[SM898]

Граждане, я же написал - дом частный, со старой проводкой.
Заземлением в розетках нигде даже не пахнет. Переделывать
проводку - ну его нафиг. И местное заземление делать -
тоже, ну его нафиг. Поэтому никакие корпуса компов
и всего остального не заземляются. Спрашивал, имея в виду,
в основном, электробезопасность. И не только в доме,но и к примеру,
во дворе (дом же частный, т.е. с двором), если там что-то делать.
А то, бывало, стоишь на земле, даже в обуви - и случайно
коснёшься фазы - так долбанёт, мало не покажется. Хотя, давно уже
не долбало, но раньше было... пару раз .
Ну и ещё хотелось бы знать, какие могут быть минусы при применении
такого трансформатора.

[Муркиз]

Без заземления кипятильник проживет, и ты выживешь, если его пробьет на корпус.

Но вот компьютеры, переферия, телевизоры и пр. техника, чо еще будет сигнальными проводами соединятся, вот она имеет шансы получить разряд по самый процессор !

С 70% вероятностью. Хотя бы кусок э/сети под технику сделай с заземлением !

[SM898]

Но вот компьютеры, переферия, телевизоры и пр. техника, чо еще будет сигнальными проводами соединятся, вот она имеет шансы получить разряд по самый процессор !

Дык... у меня разная техника уже сколько лет работает без заземления.
Компы, правда, только в виде ноутбуков. Но к ним подключены и телевизоры,
и мониторы, и иногда ещё всякое разное...
И вроде,ни разу никаких разрядов не замечал, ничего не выходило
из строя, все процессоры целы.
И, повторюсь - делать местное заземление, тянуть его к дому (метров 15),
заводить его внутрь, к щитку (очень сложно), долбать стены (после
ремонта), что бы протянуть 3-х проводку - ну его в пень.

[сэм]

Как вы думаете, какое заземление в районах вечной мерзлоты и в пустыне Сахара с технической точки ?

[Upgrader]

SM898 писал(а):

И не только в доме,но и к примеру,
во дворе (дом же частный, т.е. с двором), если там что-то делать.
А то, бывало, стоишь на земле, даже в обуви - и случайно
коснёшься фазы - так долбанёт, мало не покажется. Хотя, давно уже
не долбало, но раньше было... пару раз .

А для этого придумали УЗО или дифавтомат. К заземлению это не имеет никакого отношения.
Он отключится сразу же как коснешься фазы. Это БЕЗОПАСНО. Есть на ток 30 мА, а есть на ток 10 мА - это вообще абсолютно безопасный ток для человека.
Никакое заземление тут не поможет никаким боком.
Более того, если нет УЗО, то и о земле речи не должно идти, ибо утечки на землю могут привести к неконтролируемым проблемам вплоть до пожара.
Это первостепенная вещь которая должна быть в современной проводке.

Но вот компьютеры, переферия, телевизоры и пр. техника, чо еще будет сигнальными проводами соединятся, вот она имеет шансы получить разряд по самый процессор !

Страшилки теоретеков живущих с землей.
Все сигнальные провода должны подключатся на обесточенных устройствах, это гарантия того что ничего не сгорит. Либо второй вариант объединить земли, например это делается автоматически удлиннителем с розетками с землей. Потенциалы выравниваются и между этими устройствами все абсолютно безопасно переподключается на горячую.

И, повторюсь - делать местное заземление, тянуть его к дому (метров 15),
заводить его внутрь, к щитку (очень сложно), долбать стены (после
ремонта), что бы протянуть 3-х проводку - ну его в пень.

Естественно. Это советуют как бы сказать помягче, "успешные" люди которые могут себе позволить единственно правильный по их мнению вариант.

Но к ним подключены и телевизоры,

Вот с телевизозрами и тв приставками надо быть осторожнее. Их заземление предусмотрено только через корпуса антенн, по этому при подключении удешевленного HDMI кабеля на горячую часто сгорают.

[musor]

Upgrader писал(а):

Страшилки теоретеков живущих с землей.
Все сигнальные провода должны подключатся на обесточенных устройствах, это гарантия того что ничего не сгорит. Либо второй вариант объединить земли, например это делается автоматически удлиннителем с розетками с землей. Потенциалы выравниваются и между этими устройствами все абсолютно безопасно переподключается на горячую.

Но к ним подключены и телевизоры,

Вот с телевизозрами и тв приставками надо быть осторожнее. Их заземление предусмотрено только через корпуса антенн, по этому при подключении удешевленного HDMI кабеля на горячую часто сгорают.

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
еслиб ты видел скока выженной техники приносили в 90 начале нулевых имено по причине ДОМА НЕТ ЗЕМЛИ в розеткац подключил на горячую телек или принтер или монитор... по началу и из офисоф несли но там бысто мозги вправляли -хваотало 1 спаленого порта на компе или убитого принта... чтолб всю проводку ссогласно ПУЭ с 0 переделать и не знать проблем никогда впреь...

[SM898]

А для этого придумали УЗО или дифавтомат. К заземлению это не имеет никакого отношения.

Но... тогда получается, что для УЗО ведь нужно местное заземление? Или нет?

Вот с телевизозрами и тв приставками надо быть осторожнее. Их заземление предусмотрено только через корпуса антенн, по этому при подключении удешевленного HDMI кабеля на горячую часто сгорают.

Что значит, "удешевлённого"? Чё там, китайцы что-то недокладывают? У меня ноутбук
подключается к телику кабелем HDMI (вернее, его аналогом - DP), и часто, "на горячую".
И нормально... Может, ещё время не пришло чему-нибудь случиться? Хотя... чему быть...
Когда-то работал в конторе, которая, кроме многого прочего, занималась монтажом
любой слаботочки - ТВ, телефонии, видеонаблюдения, охранной, пожарной сигнализации
и тому подобного. В общем, всем, кроме 220.
Делали мы как-то один богатый дом. Хозяин захотел, что бы было круче, чем у всех
близких, и не очень, соседей, вместе взятых. Напхали мы туда... всё, что только можно.
Отладили всё,получили деньги и распрощались. Примерно через месяц хозяин дома звонит
странным голосом - "Приезжайте". "Что случилось" - спрашиваем. "Приезжайте, сами увидите".
Приехали...а там... Мама дорогая... Ни одного живого места, живого устройства.
Как оказалось - молния ударила в столб, откуда расходилось электричество по всем
близлежащим домам. Там такое кубло из проводов было на отом столбе.
Не знаю, что у остальных соседей, а тут... Все телики, телефоны, антенные усилители,
охранка и пожарка... Некоторые - в уголь.
Даже наружный блок домофона выгорел. Даже в некоторых лампочках
(тогда ещё были, в основном, лампы накаливания) проволочки, которые держат спираль
скрутились и сварились между собой в виде шарика. У меня ещё валяется где-то
одна такая лампочка - утащил в качестве сувенира. Хорошо, что хоть пожара
не случилось - там весь верх был деревянный.
Так что, как не берегись... Вероятность, конечно маленькая, но... всё равно,
может случиться какой-то форс-мажор большей, или меньшей степени жуткости.

ПС. А, вот, счас посмотрел... Насчёт DP. Там сначала земля ("ободок") подключается,
а потом, когда суёшь глыбже, уже подключаются все контакты.
То есть, сперва по земле уравниваются потенциалы, а потом уже, если "на горячую",
на кабель подаются сигналы.
Кстати, и на USB так же - сначала контачит с землёй обечайка разъёма,
а потом уже контакты внутри.

[musor]

SM898 писал(а):

вот, счас посмотрел... Насчёт DP. Там сначала земля ("ободок") подключается,
а потом, когда суёшь глыбже, уже подключаются все контакты.
То есть, сперва по земле уравниваются потенциалы, а потом уже, если "на горячую",
на кабель подаются сигналы.

так задумывали и USB
юююно это не спасало с одной сторонв производитель гнезд и пап нарушали спеки....с 2 сторноны гнезда разбалтывались и изнашивалисб....
и главно китаюхы во всю делают кабели без SHILd(экранам) так что обеспечить соединение корпусоф ране чем линий порта пролсто нереално...

У меня ноутбук
подключается к телику кабелем HDMI (вернее, его аналогом - DP), и часто, "на горячую".
И нормально... Может, ещё время не пришло чему-нибудь случиться? Хотя... чему быть...

вам походу жутка везет....
я ваще заметил дуракам часто неимоверно везет -они стоя на бетоном полу суют неваесть чо в голыми руками в розетку и хрен знает почему еще живы...

[Upgrader]

SM898 писал(а):

Но... тогда получается, что для УЗО ведь нужно местное заземление? Или нет?

УЗО не требует заземление.

Без земли роль земли имеет натуральная земля, на которой стоишь.

Для улицы это актуально вне зависимости от того есть земля или нет.

Что значит, "удешевлённого"? Чё там, китайцы что-то недокладывают?

Корпуса может не соединяют. Смысл в том что вначале уравниваться потенциалы по корпусам должны, а потом сигнальные подключатся. Так это не происходит в каких-то случаях. Не вдавался в подробности, но мне говорили что есть кабеля этакие где не распаяны "лишние" провода.

[Муркиз]

Узо потребительского распространенния - это просто автомат, отрубающий нагрузкку, когда разность токов по двум линиям, что в него входят, начинают различчаться больше чем на 30 мА обычно.

Куда денется этот ток, узо абсолютно не волнует. На землю или на другую линию...

Но отчего не сппасет узо , а может сппасти разделителбьный транс, так это ээлектроникку, когда ее ремонтируешь и щупами приборов в нее лазишь. Отчаасти подобное происходит и когда сигнальными проводами балуешься.

Пилоты с оббщей шиной зазмления спасют, если все в один пилот включают - а если в разные и переекррестные подключения есть - то уже нет.

[SM898]

главно китаюхы во всю делают кабели без SHILd(экранам) так что обеспечить соединение корпусоф ране чем линий порта пролсто нереално...

Не-не-не... У мну все кабели, и DP, и SVGA, и USB экранированные и земли контачат
с обеих сторон. Всегда проверяю. И периодически в компе подгибаю контакты
в разъёмах,если чутка разболтались.
А насчёт дураков - уже писал -я в электрике "не очень", а вот, к примеру, в электронике
(компьютерные, и другие сигнальные кабели и разъёмы на них - они как-то поближе
к электронике, чем к электрике) - в этой области я чуть получшее...

Последний раз редактировалось SM898 Ср фев 24, 2021 20:42:46, всего редактировалось 1 раз.

[Муркиз]

И еще учтите - поскольку МК сейчас микротоковвые стали, то питание их зачастую лишь с конденсаторным баластом делают.

И вариантов закоротки их при обьединении предосаточно...

[SM898]

то питание их зачастую лишь с конденсаторным баластом делают.

Да, есть у мну несколько девайсов с питанием через конденсаторный балласт.
Но все они подключаются к сети двухпроводным шнурком с двухконтактной
вилкой. Или вообще, сделаны в виде адаптера, втыкаемого прямо в розетку
вилкой с двумя контактами, без всякого заземления. Ни разу, даже на картинке
не видел устройств с конденсаторным балластом и заземляющей вилкой.

[сэм]

Там где в мощных устройствах большие индуктивности и емкости застрелитесь УЗО бегать включать. Поэтому теория хороша для ля-ля. По факту все сложней.

[Upgrader]

сэм писал(а):

Там где в мощных устройствах большие индуктивности и емкости застрелитесь УЗО бегать включать. Поэтому теория хороша для ля-ля. По факту все сложней.

Это не теория. Не надо ля ля, надо делать нормально, а не как дурак вешать 30 мА узо на ввод в дом (на ввод ставится противопожарное с током сильно больше чем 30 мА).
Если нужно бегать включать УЗО - лучше застрелите электрика и найдите более адекватного.
Ложное срабатывание в грамотной электросхеме может быть только в одном - мощная гроза (стихийное бедствие).

А для этого УЗО должно быть не одно, либо одно там где действительно нужно. Например на улицу во двор отдельно, в санузел отдельно (во влажных помещениях полагается ток 10 мА).

Чтобы не делать целый щит этих погремушек, придумали дифавтомат который имеет размеры обычного двухполюсного автомата и имеет все необходимые защиты в одном корпусе.

По поводу неоправданно завышенных цен - это во первых безопасность себя и близких, во вторых намекну что есть китайские варианты по цене примерно в 2 раза ниже наших попсовых фирм.

[murzistor]

anatol378 писал(а):

Поэтому и конденсаторы в обоих цепях на корпус и корпус заземляется и вторичные цепи (масса) блока питания заземлены дабы при пробое в любой цепи обойтись без жертв.
Для экс СССР никто не будет делать измененных блоков питания.

Понятнно, что корпус заземляется.
Непонятно, зачем конденсаторы на корпус? Не лучше ли сделать гальваническую развязку? Которая уже присутствует в схеме БП

[As]

Конденсаторы стоят не для красоты, а для защиты сети от радиопомех, возникающих в цепях компьютера или той же микроволновки... Разумеется, наилучшее подавление будет при замыкании цепи, несущей помеху, на корпус устройства... Земля здесь имеет вторичное значение...

[Upgrader]

Фильтр так-же на сколько я знаю в том числе помогает снизить общий фон электромагнитных излучений в плане безопасности человека и вписаться в определенные нормы, которые иногда ДАЖЕ проверяют.

[Муркиз]

Я тут прикупил измеритель электромагнитного поля и хожу с ним повсюду...

Занятные цифры получаются...

[goldmen8]

...прикупил измеритель...

Какой, если не секрет?