Как получить радиактивное излучение

[~Dimon~]

Не путаю, эффективный пробег беты относительно небольшой, для калия (1,3МЭв) будет порядка 5мм в воде, 1,5мм в алюминии.
Если тара толстостенная, она поглотит довольно сильно, или вообще все.

Судя по вчерашнему эксперименту, датчики вроде СБМ-20, природную бету в воздухе не видят примерно вообще.
Показания без калия совпадают с высокой точностью, не зависимо от наличия экрана на одном из датчиков.
За последние 12 часов, то же какой либо значимой беты в воздухе не видел:
Датчик без экрана: 14764 импульса.
Датчик с экраном: 14582 импульса.
Есть у кого то надежные данные за месяцы-годы?

[Upgrader]

Судя по вчерашнему эксперименту, датчики вроде СБМ-20, природную бету в воздухе не видят примерно вообще.

Какая-то нездоровая фигня.
У вас экран самодельный или правильный? Или может датчик сдохший, у них ограниченный ресурс.
Я юзал заводской дозиметр с парой СБМ-20. Открытие экрана ускоряет счет чуть-ли не в 2 раза, может в 1,5, точно не помню, ну и естественно сильное завышение (там уже надо пересчитывать разницу между открытой и закрытой крышкой по формуле). Природную бету он отлично видит.

И при чем тут месяцы, если открытие экрана СРАЗУ и СИЛЬНО влияет на показания. Если не влияет - значит что-то не то и смысла дальше мусолить не вижу.

Последний раз редактировалось Upgrader Пт окт 15, 2021 12:25:12, всего редактировалось 1 раз.

[Morroc]

Обычный пакетик "с защелекой" бету не режет. Использую бисер из уранового стекла (заказал в инет магазе ) самый активный на сбт-10 дает до 2200 имп/мин, экранированный от беты дозиметр что то видит от этого пакетика, возможно тормозное излучение какое то, где то x1.3 от фона.

[es131245]

~Dimon~ писал(а):

Не путаю, эффективный пробег беты относительно небольшой, для калия (1,3МЭв) будет порядка 5мм в воде, 1,5мм в алюминии.
Если тара толстостенная, она поглотит довольно сильно, или вообще все.

Судя по вчерашнему эксперименту, датчики вроде СБМ-20, природную бету в воздухе не видят примерно вообще.
Показания без калия совпадают с высокой точностью, не зависимо от наличия экрана на одном из датчиков.
За последние 12 часов, то же какой либо значимой беты в воздухе не видел:
Датчик без экрана: 14764 импульса.
Датчик с экраном: 14582 импульса.
Есть у кого то надежные данные за месяцы-годы?

Мда, сильно ошибся про 1%.
точный пересчет 0.9 / ( 2.25*(2.7/1.0) ) == 0.148
Толщина тары 0.9мм (+-25мкм) банку мерил древнюю, новые вроде тоньше, но они не пустые шоб резать
Свободный пробег в алюминии 2.25мм по К.К.Аглинцеву.
2.7 плотность алюма, 1.0 полипропелена

Потеря 15% от пробега, что и подтверждает как все люди со времен СССР калибруются на калии.
У меня при фоне ~25 имп минуту, в 1см от КОН счёт около 40-50 имп если мерить пару минут на СБМ-20

[~Dimon~]

Upgrader писал(а):

Какая-то нездоровая фигня.

Да странно.
У меня СТС-5, вроде бы это полный аналог СБМ-20, за исключением небольшой разницы в длине.
Экран из 3-х слоев 0,25мм алюминиевой фольги, самодельный, и как то он работает, по графикам которые я постил это видно, разница на калии с экраном и без - в два раз. На фоне разница нет.
Нет, оба датчика работают, по графикам же видно. Про ресурс знаю, на фоне они его не выработают при нашей жизни.
Мои гипотезы, вычеркните неверные:
У вас там по бете что то фонило может? Или прям везде и всегда так?
СБМ-20 все таки отличается от СТС-5 по диапазону энергий. Не могу проверить.
У вас не советские СБМ-20 а новодел (с одним цоколем)? Возможно они отличаются от старых.

Именно СБМ-20 у меня нет. Есть еще большИе СБМ-19 и СИ-22Г, может на них еще попробую...

Добавлено after 23 minutes 35 seconds:
Еще сообразил:
У вас на самих счетчиках что нибудь намотано?
Коррекция хода с жесткостью совместно с крышечкой, могут дать такой эффект по гамме, в отсутствии регистрируемой беты?

[es131245]

Мне кажется Вы забываете про собственные импульсы датчиков.
Их как раз и замеряют в свинцовых камерах

[Upgrader]

Или прям везде и всегда так?

Везде, фоновый уровень без экрана явно выше. Дозиметр конкретно АНРИ-01-02. Может экран там слишком уж экранячий и частично гамму гасит, не знаю.

У вас не советские СБМ-20 а новодел (с одним цоколем)?

Советские

[Полосатый]

Какой калий-40? Фотообъектив Takumar.

[~Dimon~]

Мерил три дня (данные из под спойлера лучше сразу скопировать в Эксцель, для удобночитаемости).
Условия: датчики на улице (на случай регистрации радоновых хвостов), экран тот же - три слоя 0,25мм алюминиевой фольги, все устройство в куске электрического короба (1,5мм ПВХ), торцы короба открыты. Источник питания датчиков общий.

Спойлер

Код:

Датчик   Экран   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   Всего
СТС-5 1964   Нет   1252   1127   1164   1134   1115   1083   1185   1090   1151   1109   1157   1124   1148   1095   1120   1136   1174   1147   1184   1127   1100   1152   1021   1223   27318
СТС-5 1963   Да   1129   1085   1054   1048   1136   1045   1065   1042   1117   1090   1138   1080   1117   1102   1151   1124   1125   1107   1117   1091   1134   1046   1010   1178   26331
СТС-5 1964   Да   1109   1080   1136   1089   1151   1110   1088   1119   1073   1089   1093   1145   1136   1165   1119   1125   1031   1152   1133   1101   1059   1042   1096   1107   26548
СТС-5 1963   Нет   1164   1166   1135   1138   1148   1144   1099   1056   1079   1071   1079   1117   1099   1100   1112   1062   1112   1005   1155   1125   1103   1037   1113   1144   26563
СТС-5 1964   Нет   1063   1104   1065   1073   1134   1093   1146   1094   1138   1117   1066   1100   1071   1128   1129   1142   1102   1094   1140   1159   1087   1186   1107   1178   26716
СТС-5 1963   Нет   1117   1185   1137   1117   1140   1039   1130   1142   1124   1202   1100   1135   1058   1058   1151   1111   1038   1129   1092   1107   1116   1076   1101   1108   26713

Итого:
1. В течении часа, датчики могут дать разброс до 10% в любую сторону, независимо от наличия экрана.
2. Результаты за сутки, не позволяют говорить о надежной регистрации природной беты в воздухе, по крайней мере этими датчиками, в данном месте измерения.
Но выход радона может сильно зависеть от геологии, может кому то повезет больше.

[Upgrader]

Но выход радона может сильно зависеть от геологии, может кому то повезет больше.

Радон это в большей степени чисто альфа излучатель, счетчики гейгера его не видят от слова совсем.

[~Dimon~]

Там же дочерние еще есть, сразу от двух радиоактивных рядов вроде.
Или количественно слишком мало?

Больше вроде и мерить нечего.
C14 просто мизер в приземном слое, а мюонам какая то фольга вообще до лампочки, оба датчика насчитают их одинаково.

Вот мы собственно и возвращаемся к вопросу о том, что факт надежной регистрации беты в воздухе, однозначно укажет на радиоактивное загрязнение (если таковое случится). Даже если цифра по гамме останется в пределах санитарных норм.
По крайней мере этими датчиками.

[DX168B]

Попадались в ТыТрубах видосы, где радиолампы загоняли в режим генератора рентгеновского излучения
с помощью высокого напряжения. Альфу и бету так не получить, конечно, но рентген можно.
Суть эффекта в том, что разогнанные высоким напряжением электроны попадают на анод и проходя сквозь электронные оболочки атомов анода, выстреливают тормозное излучение, спектр которого находится в рентгеновской области.

[HariusHek]

Я же говорил, что Рубин-401 притаскивали году в 94-95-м, там белый пластмассовый колпак на лампе строчной развёртки был похож на комок мелких опарышей.

[~Dimon~]

Еще один эксперимент с калиевым удобрением.
СБМ-19 и СИ-22Г. На фоне оба выдают 4400 импульсов в час.
На мешочке с удобрениями:
СБМ-19 45500
СИ-22Г 15200
Подкладка меди 1,25мм, стали 0,75мм, алюминия 1,25мм, ПВХ 1,5мм снижает показания СБМ-19 до 6500....7000.
С СИ-22Г то же самое на меди и стали, а вот ПВХ понадобилось 3мм, алюминия целых 4мм, что бы попасть в те самые 6500...7000
Напомню, соотношение распадов калия-40 около 89:11 в пользу беты.

Итого:
1. Обязательно экранируйте счетчики от беты, если не собираетесь ловить именно ее!
2. При почти одинаковых размерах, и совершенно одинаковой чувствительности к фону, чувствительность СБМ-19 к бете калия-40 в три раза выше чем у СИ-22Г, при этом СИ-22Г очень странно повел себя на экранах из ПВХ и алюминия.
3. Тормозное излучение беты в плотных металлах (медь, сталь) по крайней мере этим счетчикам не мешает.

Бонус: стеклянный СИ-3БГ бету калия то же видит, считает в несколько раз быстрее фона, точно пока не измерял (долго это).