Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Как жить дальше или прощай PDIP что ли? (про AVR)

Вс апр 27, 2008 02:14:52

Я чего то не понимаю ничего.
Посмотрел все USB продукты из серии AVR (8 bit risc) - ТАМ PDIP нету больше, все VQFN, TQFP.

Дальше посмотрел новые AVR32, которые типа на смены и должны в итоге вытиснить текущи avr8 - там вообще от 64 контактов (ну есть один на 48) и тоже никаких PDIP.

В этом свете два вопроса:

1) Как мне, не котенку какому нибудь, а просто откровенному чайнику, с этим работать? Его же в мою любимую макетку (которая на контактах, без пайки) не вставишь!

2) А как это чудо 100+ пиновое паять?

Хоть бы на сокетах сделали, типа процессорных. По ходу хоббистов прокинули. :cry:
Вложения
1.png
(16.3 KiB) Скачиваний: 386

Вс апр 27, 2008 08:17:34

TQFP-32 паял, жить можно... скоро буду пробовать 64... вот платы делать под них - проблемка, хотя фотоспособ и, возможно, ЛУТ все же помогут...
Вложения
1.GIF
(32.54 KiB) Скачиваний: 256

другой уровен однакл

Вс апр 27, 2008 12:23:51

ARV писал(а):TQFP-32 паял, жить можно... скоро буду пробовать 64... вот платы делать под них - проблемка, хотя фотоспособ и, возможно, ЛУТ все же помогут...


Есть в мире, конечно, такие штуки - shmart board
http://www.schmartboard.com/index.asp?p ... rces_howto

даже кто то здес их продает:
http://derikon.ru/electronical-componen ... cturer=644

но, извините, цены совсем другие - и это же только часть решения.

Да и на фиг мне 64 выходной чип если я мигалку делаю для 5 LED-ов? Я чего-то не понимаю, как атмега 8 бит может сдохнуть? Ей же столько применений, где все остальное будет полный перебором!

Вс апр 27, 2008 18:26:55

TQFP с шагом 0.8мм паяются совершенно спокойно, лично делал ЛУТом плату и паял 100-ногий корпус с шагом 0.5 - без особых проблем, ну, паяльник, естетственно, нужен приличный (станция). Все нюансы описаны в Технологии, так что с такими вопросами прошу туда. В остальном - тема пока просится в МЯУ!, так что либо прошу как-то определиться, что мы тут хотим выяснить, либо переезжаем..

Вс апр 27, 2008 18:55:35

Aheir писал(а):TQFP с шагом 0.8мм паяются совершенно спокойно, лично делал ЛУТом плату и паял 100-ногий корпус с шагом 0.5 - без особых проблем, ну, паяльник, естетственно, нужен приличный (станция). Все нюансы описаны в Технологии, так что с такими вопросами прошу туда. В остальном - тема пока просится в МЯУ!, так что либо прошу как-то определиться, что мы тут хотим выяснить, либо переезжаем..


1) Согласен, что пожалуй наверное к МЯУ ближе :)
2) По мне тайка эта сложная и самое страшно КАК ЭТИ ФИГНЫ В МАКЕТКЕ использовать? Я же говорю, я макетку без пайки использую для тестирования идей.
3) Шо такое ЛУТ (я новенький)
4) Где "Технологию" почитать? (раздел форума такой не нашел, темы тоже)
Последний раз редактировалось ArtemKuchin Вс апр 27, 2008 20:29:57, всего редактировалось 1 раз.

Вс апр 27, 2008 19:11:43

Как это не нашли? http://www.radiokot.ru/forum/index.php?c=4.
Вперёд, за новым знанием!

Вс апр 27, 2008 21:34:24

Сэр Мурр писал(а):Как это не нашли? http://www.radiokot.ru/forum/index.php?c=4.
Вперёд, за новым знанием!


Не нашел. Слепыш напал - страшная болезнь. Прочитал там все.

НО!

Пайка все равно сложная. И не суть. Как в макетке без пайки такие чипы использовать?

Вс апр 27, 2008 21:38:40

Переходник сделать с проволочными выводами. :)

Вс апр 27, 2008 22:04:23

Именно так. Делал такой под АТМегу128 - TQFP64, шаг 0.8, получился квадрат по всем сторонам которого установлены PLS-штырьки c шагом 2.54, посередине - сам МК. Естетственно, запросто встает в любую макетку. А технологию производтва печатных плат осваивать все равно придется, это на самом деле не так уж страшно и даже интересно. :)

Пн апр 28, 2008 00:11:52

Aheir писал(а):Именно так. Делал такой под АТМегу128 - TQFP64, шаг 0.8, получился квадрат по всем сторонам которого установлены PLS-штырьки c шагом 2.54, посередине - сам МК. Естетственно, запросто встает в любую макетку. А технологию производтва печатных плат осваивать все равно придется, это на самом деле не так уж страшно и даже интересно. :)


Так. Блин, однако. Потому что я то сделаю, напрягусь и все ок, но я хоче сделать открытый проект, где много совсем любителей. Ну типа, вот есть схемки популярные как посадить LCD на LPT - ребенок справится. А если заставить людей паять это TQFP64 - да у них даже паяльника не будет подходящего. С PDIP все просто - утюгом паять можно. а можно вообще не паять. :)))

Ладно, вопрос из практики. Самодельная PCB сделаная на лазернике, ну как обычно. Там вообще реально дорожки для 0.5 (имеено для 0.5) развести, чтобы все было ок? Или точность метода не позволяет?

Пн апр 28, 2008 00:32:13

artemm писал(а):Там вообще реально дорожки для 0.5 (имеено для 0.5) развести, чтобы все было ок?

Конечно. Хотя погодите. 0,5 -это что, шаг? Значит, ширина дорожки где-то 0,2-0,3 мм. Непросто, но при достаточном навыке, наверное, можно. Лудить их тоже аккуратно придётся. :)

Пн апр 28, 2008 01:36:50

Паятель писал(а):
artemm писал(а):Там вообще реально дорожки для 0.5 (имеено для 0.5) развести, чтобы все было ок?

Конечно. Хотя погодите. 0,5 -это что, шаг? Значит, ширина дорожки где-то 0,2-0,3 мм. Непросто, но при достаточном навыке, наверное, можно. Лудить их тоже аккуратно придётся. :)


Да! Это бред!
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod ... oc2549.pdf
Шаг: 0.5
Контакт: 0.17-0.27

Есть и попроще: шаг 0.8, контакт пошире. Но как то не намного легче.

И вот разве реально в домашних условиях с лазерным принтером под это плату сделать, чтобы развести потом проводочками?

Просто платит еще 15 баксов за шмартбоард и ждать 2 месяца - это ваще крындец уже.

Пн апр 28, 2008 19:49:07

Млин, говорю ж, что под корпуса с шагом 0.5 вполне нормально делаются платы утюгом без всяких ухищрений. Вот тут http://www.radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/06/ есть фотка платы, 100-ногий чип. Попозже будут и еще проекты с подобными микросхемами, как соберусь с силами статьи написать, убедитесь сами... :)

Пн апр 28, 2008 20:58:12

artemm писал(а):И вот разве реально в домашних условиях с лазерным принтером под это плату сделать, чтобы развести потом проводочками ?


Я делал под QFN с шагом 0.4 мм - мой метод ЛУТ дороги от 0.1 мм уверео делает - описание на странице 6 под кнопкой Изображение ниже.

Re: Как жить дальше или прощай PDIP что ли? (про AVR)

Пн апр 28, 2008 21:17:08

artemm писал(а):Как мне, не котенку какому нибудь, а просто откровенному чайнику, с этим работать?
ну вы, мужики, блин, даете! (© "Особенности национальной охоты")
если вы чайник - куда вам USB и тому подобные TQFP-64?! ну и ваяйте себе на ATtiny2313, а если мало этого - мега8 или мега16 прекрасно вам подойдут. че за паника на корабле? Юпитеру - юпитерово, как говорили древние римляне. Оставьте крутизну профессионалам :)

Re: Как жить дальше или прощай PDIP что ли? (про AVR)

Пн апр 28, 2008 22:48:12

ARV писал(а):
artemm писал(а):Как мне, не котенку какому нибудь, а просто откровенному чайнику, с этим работать?
ну вы, мужики, блин, даете! (© "Особенности национальной охоты")
если вы чайник - куда вам USB и тому подобные TQFP-64?! ну и ваяйте себе на ATtiny2313, а если мало этого - мега8 или мега16 прекрасно вам подойдут. че за паника на корабле? Юпитеру - юпитерово, как говорили древние римляне. Оставьте крутизну профессионалам :)


да я как то вот привык из чайников в разных областях жизни методом постановки реальной, интересно и немалой задачи. Посему будет Atmega16 или atmega32 + USB! А вот что за USB посмотрим.

Очень рад, что утюгом на 0.5 выходит без проблем - буду делать :)

Был бы туториал какой нибудь о том, как сделать полату-переходник (адаптер) с какого нибудь TQFP на макетку (шаг 2.54).

Вт апр 29, 2008 07:27:37

Я делал себе микропроцессорное зажигание. за основу взял Atmega128 (больше никакого небыло :)) )
т.к. это был вообще первый мой проект на микроконтроллерах, то сделал плату-переходник (лазерно-утюжным методом, где-то в файлах валяется чертёж платы в SL4), куда впаял свою мегу с кварцем и разъёмом программирования. по периметру платы впаял гребёнки штырьков (шаг 2.54)
получилось ничего так. мегу, кстати запаивал обычным паяльником (с обычным жалом). ватт в нём не знаю сколько, достался от бати, вместе с понижающим трансом :))

Опыта в пайке практически не имею. так, что не так уж всё трашно

P.S. кстати, когда делал БК для своего зажигания, за основу взял atmega8 (в TQFP корпусе). под неё дорожки не делал, просто на каждую ножку припаял кусочки тонкого лакированного провода (для намотки катушек), и впаял этого "паука" в стандартную макетку, куда потом допаял остальную обвязку.

Вт апр 29, 2008 14:10:27

Кашпо писал(а):Я делал себе микропроцессорное зажигание. за основу взял Atmega128 (больше никакого небыло :)) )
т.к. это был вообще первый мой проект на микроконтроллерах, то сделал плату-переходник (лазерно-утюжным методом, где-то в файлах валяется чертёж платы в SL4), куда впаял свою мегу с кварцем и разъёмом программирования. по периметру платы впаял гребёнки штырьков (шаг 2.54)
получилось ничего так. мегу, кстати запаивал обычным паяльником (с обычным жалом). ватт в нём не знаю сколько, достался от бати, вместе с понижающим трансом :))

Опыта в пайке практически не имею. так, что не так уж всё трашно



Хм. А интересно, можно по периметру поставить IDC папы и на плате IDC мамы и так включить, или паразитическая емкость превысит все разумные пределы? И чем ножки делать нормально чтобы было?

Готовых схемок переходничков для разных типов корпусов для принтера не завалялось ни у кого?

Вт апр 29, 2008 14:20:03

Я вот такой делал когда-то. Плата двухсторонняя. Сразу разведен разъем программирования и кварц.
Вложения
Mega128.zip
(21.1 KiB) Скачиваний: 456

Вт апр 29, 2008 18:01:58

Aheir писал(а):Я вот такой делал когда-то. Плата двухсторонняя. Сразу разведен разъем программирования и кварц.


оть жесть - двухстороняя! :shock: Не ищим легких путей. Эх.

А другой вопрос - их чего ножки делать на плате (которые с шагом 2.54). Обрезков от резисторов у меня явно на это не хватит для всех чипов и тучи плат. Есть идеи?
Последний раз редактировалось ArtemKuchin Вт апр 29, 2008 21:44:54, всего редактировалось 1 раз.
Ответить