Ср июн 11, 2008 17:02:49
Мне нравиться паять ЛТИ-120. Можно поробовать ФТС, думаю, он пригоден для плат. Но по поводу спирта:
Воды там нет. Или он будет сделан не по ОСТу.
СОТАВ ФТС:
Кислота салициловая - 4,0-4,5%
Триэтаноламин - 1,0-1,5%
Спирт этиловый - 95-96 %
Воды там нет. Или он будет сделан не по ОСТу.
Ср июн 11, 2008 18:27:44
artemm! Вы напоминаете мне того знаменгитого китайского мудреца, который хотел купить себе новые туфли. Но так как он практически ничего не видел кроме кучи книг, он стал их читать и вычитал:artemm писал(а):Ничего не поинмаю. Варианты:
1) ФТС в ОСТ не тот, который нынче продается
2) ОСТ устарел
3) Продавцы или производители врут безбожно
4) ФТС можно мыть водой, в условиях домашних паялок
бред какой-то.
1. Туфли можно купить на базаре;
2. Туфли надо покупать по мерке.
Он сделал из палочки тростника мерку и отправил слугу на рынок... Ну, дальнейшую историю, надеюсь, вы знаете.
1. В ОСТ ФТС именно тот, а вот если что-то названо ФТС и ОСТу не соответствует – это ФУФЕЛЬ.
2. Кислота салициловая:
Спирт испаряется, а остатки флюса и есть салициловая кислота. Вот поэтому-то их и надо отмывать спиртом. Он и стоял в ОСТ до перестройки. В эпоху перестройки его заменили СБС, о чём несколько раз упомянуто здесь:Кислота салициловая: белые мелкие игольчатые кристаллы без запаха. Мало растворимы в холодной воде, растворимы в горячей, легко в спирте.
Трактат о пайке
Моем печатную плату
3. По ОСТ требуется небольшое уточнение, потому как вроде вместо него действует практически аналогичный ОСТ4 Г0.033.200. Извините, но на НТД наша контора тоже денег жалеет.
Вот пример промышленной поставки ФТС: Флюс паяльный активированный ФТС Цитата оттуда: Требуется удаление остатков флюса.
P.S. Вчера я писал поздно вечером, а потому из-за невнимательности пропустил начало о методах контроля качества удаления остатков флюса ФТС.
Исправляю – смотрите приложенный файл (это было на предыдущей странице ОСТа):
- Вложения
-
- Контроль отмывки ФТС - 0.PNG
- (6.55 KiB) Скачиваний: 591
Ср июн 11, 2008 18:31:12
to Староконь
Ну что вы, я никогда не заявлял о своей причастности к какому-то КБ/НИИ. Вы невнимательно читаете мои посты. А это невежливо. Ни в каком КБ я никогда не работал. Только в НИИ и то не электронном. Но я в нем занимался именно электроникой в отделе автоматизации не скажу чего.
И почему это Вас так волнует? Вы борец с лжеконструкторами?
Кстати, а что Вы вообще хотели сказать своим постом? Что Вы разбираетесь в ФТСе лучше меня? Что ж, признаю свое поражение, хотя я никогда и не заявлял, что я специалист мирового масштаба в области ФТСа.
Какие-то более взрослые замечания у Вас есть?
Модераторам, просьба сие сообщение удалить как флуд после прочтения оппонентом.
Ну что вы, я никогда не заявлял о своей причастности к какому-то КБ/НИИ. Вы невнимательно читаете мои посты. А это невежливо. Ни в каком КБ я никогда не работал. Только в НИИ и то не электронном. Но я в нем занимался именно электроникой в отделе автоматизации не скажу чего.
И почему это Вас так волнует? Вы борец с лжеконструкторами?
Кстати, а что Вы вообще хотели сказать своим постом? Что Вы разбираетесь в ФТСе лучше меня? Что ж, признаю свое поражение, хотя я никогда и не заявлял, что я специалист мирового масштаба в области ФТСа.
Какие-то более взрослые замечания у Вас есть?
Модераторам, просьба сие сообщение удалить как флуд после прочтения оппонентом.
Ср июн 11, 2008 18:35:53
Боюсь, что еще один такой пост и этого старого коня придется забанить - плодятся эти старые кони уж дюже сильно. Если вовремя не кастрировать - весь Форум изгадят...
Ср июн 11, 2008 18:37:49
Именно этого я и добивался, товарищ самозванный "ГУРУ"!Пухич писал(а):to Староконь
...Ни в каком КБ я никогда не работал.
...И почему это Вас так волнует? Вы борец с лжеконструкторами?
Кстати, а что Вы вообще хотели сказать своим постом? Что Вы разбираетесь в ФТСе лучше меня? Что ж, признаю свое поражение
...
Прежде чем чему-то учить других, надо иметь соответствующее образование и квалификацию, полное отстутствие которых вы наглядно продемонстрировали уважаемому форуму "РадиоКот".
Надеюсь, я здесь больше вас не увижу.
Ср июн 11, 2008 18:44:43
Староконь - красава! Школу давно окончил?
Модераторам, просьба сие сообщение удалить как флуд после прочтения оппонентом.[/b]
Модераторам, просьба сие сообщение удалить как флуд после прочтения оппонентом.[/b]
Ср июн 11, 2008 18:59:19
Прошу прощение, что врываюсь в обсуждение, но все же я не думаю что банить, удалять что-то надо... Пользователь Староконь выложил официальные доки, дал совет Артему (по крайней мере постарался). А пользователь Пухич, пользователь Пухич сказал то, что он думает, не подкрепив точными данными (может быть я пропустил что-то). Ну и что ж, главное знания!
Ср июн 11, 2008 19:21:56
Совершенно верно. Я ничего не подкреплял точными данными ибо:
1) У меня их нет
2) Найти их я не стремлюсь, ибо тех данных, что у меня есть от коллег по цеху мне вполне достаточно
3) При оформлении СБ даже тип флюса указывается нечасто. В лучшем случае характер флюса и требование удаления остатков. А то и этого нет. Догадываетесь почему?
Вот тип припоя есть всегда. Остальные вопросы к ОСТ4.010.030-81. И зачем мне знать, как удаляются остатки флюса и как потом это контролируется?
Кстати, вы по прежнему считаете, что ФТС надо смывать именно СБСом?
1) У меня их нет
2) Найти их я не стремлюсь, ибо тех данных, что у меня есть от коллег по цеху мне вполне достаточно
3) При оформлении СБ даже тип флюса указывается нечасто. В лучшем случае характер флюса и требование удаления остатков. А то и этого нет. Догадываетесь почему?
Вот тип припоя есть всегда. Остальные вопросы к ОСТ4.010.030-81. И зачем мне знать, как удаляются остатки флюса и как потом это контролируется?
Кстати, вы по прежнему считаете, что ФТС надо смывать именно СБСом?
Ср июн 11, 2008 19:37:26
Данный ОСТ на установку радиоэлементов практически утратил свою силу, поскольку радиоэлементы, указанные в нём уже давно сняты с производства. Вместо него действуют ОСТ 45.010.030-92 и ГОСТ 29137-91, к тому же к припоям и флюсам они имеют весьма далёкое отношение.Пухич писал(а):Остальные вопросы к ОСТ4.010.030-81.
Варианты установки ЭРЭ на печатные платы практически повторены в указанной НТД.
Пухич! Ещё раз говорю: не морочьте котятам голову! Вы говорили, что ФТС такой разлюли-малинистый, но оказалось, что это далеко не так.
Не хватайте первую попавшуюся в Инете НТД – вы её не знаете.
У меня всё. Дальше о чём либо разговаривать с вами не имеет смысла, потому как и в других темах, где вы участвовали, получится сплошная ахинея и флуд.
Вам сказано: уходите с РадиоКота по-хорошему.
Вы не первый "гуру", которого здесь развенчали и скорее всего не последний.
Ср июн 11, 2008 20:03:32
ну пипец бои тут у вас.
А во ту меня вопрос по делу.
Если салициловая кислота растворяется ГОРЯЧЕЙ водой, то почему бы просто не помыть плату под ГОРЯЧЕЙ водой в кране?
Причем, далее легко проверить методом спирта с хлорным железом, осталось там что-то или нет и решить вопрос точно, можно смывать ФТС горячей водой или нет.
Сам проделать сей эксперимент не могу, ибо спирта я так и не раздобыл.
Староконь: зря вы так, уважаемый, мне, например, Пухич помог, книжку классную посоветовал, муторно возился с моим тупизмом и объяснил что к чему. Другие как-то не изъявили тратить свои время на мое мозгоклюйство. Так мне лично от Пухича больше проку, чем от вас, уважаемый. Посему, будем говорить каждый за себя и вообще, не будем тут войны устраивать. Спокойнее быть надо, весна прошла уже, лето на дворе.
А во ту меня вопрос по делу.
Если салициловая кислота растворяется ГОРЯЧЕЙ водой, то почему бы просто не помыть плату под ГОРЯЧЕЙ водой в кране?
Причем, далее легко проверить методом спирта с хлорным железом, осталось там что-то или нет и решить вопрос точно, можно смывать ФТС горячей водой или нет.
Сам проделать сей эксперимент не могу, ибо спирта я так и не раздобыл.
Староконь: зря вы так, уважаемый, мне, например, Пухич помог, книжку классную посоветовал, муторно возился с моим тупизмом и объяснил что к чему. Другие как-то не изъявили тратить свои время на мое мозгоклюйство. Так мне лично от Пухича больше проку, чем от вас, уважаемый. Посему, будем говорить каждый за себя и вообще, не будем тут войны устраивать. Спокойнее быть надо, весна прошла уже, лето на дворе.
Ср июн 11, 2008 20:29:01
Единожды солгавши, кто тебе поверит? Козьма Прутков.
artemm! То, что вы решили проверить слова делом – гуд!
Но то, что вы бездумно впитывали флуд господина Пухича – не есть гуд.
И книжки я вам не Москатова и Никитина вкупе с Дригалкиным советую – там дури хватает, а Свореня и Борисова. И Хоровица с Хиллом надо не после Никитина читать, а перед ним, дабы увидить у Никитина "негодные схемы".
P.S. Кстати, дистиллированная и деионизованная вода – вещи разные. Хотя бы по удельному сопротивлению (проводимости) – оно различается на много порядков.
artemm! То, что вы решили проверить слова делом – гуд!
Но то, что вы бездумно впитывали флуд господина Пухича – не есть гуд.
И книжки я вам не Москатова и Никитина вкупе с Дригалкиным советую – там дури хватает, а Свореня и Борисова. И Хоровица с Хиллом надо не после Никитина читать, а перед ним, дабы увидить у Никитина "негодные схемы".
P.S. Кстати, дистиллированная и деионизованная вода – вещи разные. Хотя бы по удельному сопротивлению (проводимости) – оно различается на много порядков.
Ср июн 11, 2008 21:10:15
1. Староконь, "гуру" Вы наш, Вы не ответили на мой последний вопрос. Видать спесь глаза затуманивает.
2. Ваше мнение насчет использования того или иного ОСТ меня мало интересует. Я лишь хотел сказать, что человек, который хоть раз в жизни что-то проектировал, должен понимать меру ответственности и область действия каждого участника производства. Конструктор не обязан знать технологию флюсования в тонкостях. Но и технологу плевать на вашу электронику, для него "это все фигисторы".
3. Будьте добры, предъявите на суд общественности где и что я солгал. Отвечайте за свой базар. А то я у Вас, понимаешь, из Инета НТД черпаю. Смешно!
Или давайте перенесем все дальнейшее обсуждение моей глупости в ЛС, дабы не засорять форум. Как хотите.
2. Ваше мнение насчет использования того или иного ОСТ меня мало интересует. Я лишь хотел сказать, что человек, который хоть раз в жизни что-то проектировал, должен понимать меру ответственности и область действия каждого участника производства. Конструктор не обязан знать технологию флюсования в тонкостях. Но и технологу плевать на вашу электронику, для него "это все фигисторы".
3. Будьте добры, предъявите на суд общественности где и что я солгал. Отвечайте за свой базар. А то я у Вас, понимаешь, из Инета НТД черпаю. Смешно!
Или давайте перенесем все дальнейшее обсуждение моей глупости в ЛС, дабы не засорять форум. Как хотите.
Ср июн 11, 2008 21:22:50
Староконь писал(а):
artemm! То, что вы решили проверить слова делом – гуд!
Спирта нет, проверить не могу. Прошу проверить за меня.
Староконь писал(а):И книжки я вам не Москатова и Никитина вкупе с Дригалкиным советую – там дури хватает, а Свореня и Борисова. И Хоровица с Хиллом надо не после Никитина читать, а перед ним, дабы увидить у Никитина "негодные схемы".
Я сейчас чита НОВИКОВА, потом буду Хоровица и Хилла. Новиков прост как пробка, его когда хош читать можно.
Староконь писал(а):P.S. Кстати, дистиллированная и деионизованная вода – вещи разные. Хотя бы по удельному сопротивлению (проводимости) – оно различается на много порядков.
В курсе и всегда был в курсе.
Ср июн 11, 2008 21:28:18
Извините, спутал фамилии. Я имел в виду именно Новикова, а не Никитина.artemm писал(а):Я сейчас чита НОВИКОВА, потом буду Хоровица и Хилла. Новиков прост как пробка, его когда хош читать можно.
Ещё раз советую: читайте Свореня и Борисова.
Ср июн 11, 2008 22:11:21
Староконь писал(а):Извините, спутал фамилии. Я имел в виду именно Новикова, а не Никитина.artemm писал(а):Я сейчас чита НОВИКОВА, потом буду Хоровица и Хилла. Новиков прост как пробка, его когда хош читать можно.
Ещё раз советую: читайте Свореня и Борисова.
Ну уже только после Хоровица с Хиллом. В очередь, в очередь!
Ну так все-таки вот это
http://www.chip-dip.ru/product0/26565.aspx
вранье что ли?
Просто не хачу я канифоли больше, надоела. И дышать ей вредно и спирта у меня нет и нигде не купиь и flux off-а с дотсавкой нет. Т.е. зочу водосмываемый для электронных компонентов. А ТТ тоже с доставкой нету. Он вообще - во владимире весь.
Ср июн 11, 2008 22:25:59
Вам никто не говорил обидных слов? Я тоже не скажу. Но советую ещё раз вспомнить притчу о китайском мудреце и всё-таки начать с книжек Свореня и Борисова, затем Хоровица и Хилла, а потом уже всё остальное. И просто читать смысла не имеет. Надо что-то собирать, испытывать и т.д. (ещё раз напоминаю о китайском мудрецеartemm писал(а):Староконь писал(а):Извините, спутал фамилии. Я имел в виду именно Новикова, а не Никитина.artemm писал(а):Я сейчас чита НОВИКОВА, потом буду Хоровица и Хилла. Новиков прост как пробка, его когда хош читать можно.
Ещё раз советую: читайте Свореня и Борисова.
Ну уже только после Хоровица с Хиллом. В очередь, в очередь!
).Да.
Посмотрите темы:
СТРАНА ФУФЛЯНДИЯ: как отличить настоящую деталь от подделки
Фуфляндия - или как отличить подделку от хорошей детали
Ср июн 11, 2008 23:05:23
Max писал(а):Боюсь, что еще один такой пост и этого старого коня придется забанить - плодятся эти старые кони уж дюже сильно. Если вовремя не кастрировать - весь Форум изгадят...
??????????
Одна мысль напрашивается, админ сводит личные счеты.
Про баню говорили уже, мы дорогу знаем.
Чт июн 12, 2008 14:30:51
myurrey, Вы далеко не все знаете, почему, я бы на вашем месте просто помолчал и не совал свой нос туда, где его могут прищемить.
Чт июн 12, 2008 15:13:06
Да я в общем то без зауми всякой, просто привел то что написано в "Жалобы и предложения". А тут на тебе, только начали разбор полетов, и сразу уже про баню заговорили.
Уважаемый Max теперь эти сообщения можно удалить.
Тем более что теперь, это уже выеденного яйца не стоит.
Уважаемый Max теперь эти сообщения можно удалить.
Тем более что теперь, это уже выеденного яйца не стоит.
Вс июн 15, 2008 19:34:44
myurrey, мне кажется так правельнее - выведенного яйца не стоит....или я ошибаюсь?[/b]