О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[АВК]

Показывали, показывали.
Была ещё такая передача ''в мире животных''.
Там добрый очкарик - ведущий, много и жалосливо о каких то ''бахтырях'' рассказывал....

[ssc]

..так это не про меня - я злой и страшный серый волк, и в ботегах я знаю толк..

..рррррррррррррррр..

[АВК]

Странные у тя пищевые предпочтения.....

Вот уж не думал никАда об вкусовой ценности программных микросхем.....
Ботега покушаешся покусать.....


Аяяяй..... Жути какия....

[murzistor]

As писал(а):

Ну, или сразу после фонограммы в 16/44.1 послушать её же - но в 24/96, отрезвляет...

Только ABX тест может отрезвить.

[As]

Не буду спорить с фанатиком. У разных методов - разный результат. Предлагаемые псевдотесты не дают результат, нужный мне...

[Nikson1]

Новый выпуск .

[murzistor]

As писал(а):

Предлагаемые псевдотесты не дают результат, нужный мне...

Результат "нужный мне"... Это ключевой момент.
"Мы приемлем только те факты которые нравятся нам..."
Но истину так не найти.
П. С.
Не стал бы кидаться ярлыками типа "фанатик"... Пусть эти приёмчики используют брехуны. А мы приличные люди.

[As]

Ещё раз: как Вы представляете себе проведение теста, для получения результата по каждому из вариантов тракта в котором нужно прослушивание в течении нескольких дней?! Ни за минуту, ни за час нужная степень адаптации слуха не происходит! Может, есть уникумы, у которых этот процесс происходит мгновенно - но мне повезло меньше...

[murzistor]

При сравнении аудиотехники степень адаптации слуха должна быть равна нулю. Только так и слышно разницу.

Но если уж так нужно привыкание - то можно это устроить - поскольку спор идёт про частоту дискретизации. Берём аппаратуру с поддержкой частоты 44/48 и 96 кГц. Готовим музыку с 96 кГц и конвертируем в 44/48 кГц. Кидаем в разные папки. Слушаем несколько дней музыку с 44, затем музыку с 96, затем файлы из случайной папки. Главное чтобы сразу не знать из какой именно папки.

Повторить много раз. Подсчитать процент угаданных.

Неизвестно впрочем что должен показать такой тест...

[as265]

As писал(а):

преобладает шумоподобный спектр, т.е. частота и амплитуда звукового сигнала очень быстро изменяется. При оцифровке сигнал будет дискретизирован, а при обратном преобразовании модуляционные "хвосты" не восстановятся

да эт не важно, кто там преобладает, ну самому формату не важно, он передает все в пределах расчетной полосы

а слуху не важно где-то с 17 кГц у взрослых людей, эт значит, что слух делает обрезку на 17к, а обрезка полосы на 22к уже не имеет значения, есть она или нет

и да, 17 кГц у слуха это не "по -3 дБ", а "настолько слабая чувствительность, что надо конский уровень звукового давления"

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
то есть 17 кГц надо синусоид большой вбухать, а его спектральная плотность сильно выше, чем у любых инструментов на 17 кГц, то есть в реале слух к музыке еще более глух на ВЧ, чем на синусах

а так можно и 22 кГц синус большой настолько сделать, что будет давить на уши, но это на грани сгорания пищалки, ну и еще пищалка сама усиливает его на своем резонансе на 15-20 дБ

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:

As писал(а):

Напомню, разрешение слуха по фазе сигнала достигает величины в пять микросекунд, передать непериодический сигнал с такой точностью компакт-диск не может, согласно всё той же теоремы Котельникова...

звучит так, как будто Вы не знаете теорему Котельникова

[r9o-11]

Так, вроде, ещё бог знает, когда выяснили, что слушателям музыка нужна для получения удовольствия. Поэтому нельзя считать ненормальными тех, кто слушает то что ему нравится и так, как ему нравится (это будет говорить о "недалёкости"). Поэтому кому-то нравится "палка-три струна", кому-то чтоб штанины шевелило, а кому-то, чтоб сзади долбило.
А идеально повторить звуки натуральной, живой музыки ещё никому не удалось. Об этом говорить можно, но бессмысленно.

[As]

as265 писал(а):

...звучит так, как будто Вы не знаете теорему Котельникова

...Обоснуйте, как при выборке раз в 23 микросекунды передать 5 микросекунд? Сигнал не периодический, напомню... Для периодического - искажение фазы будет не слишком заметно, это понятно, на периодическом и гармоники человек начинает замечать, когда их более пары процентов. А вот точность передачи фронта звукового импульса очень важна, а компакт - помочь не может... Кстати, "новые форматы", на основе дельта-модуляции, по звуковому разрешению много хуже CD - но звучат предпочтительнее, т.к. частота дискретизации много выше, точнее передается фаза... (то же самое и про Hi-Res, не столько важно увеличение разрешения по амплитуде, сколько увеличение точности передачи фазы, полоса же частот обычно та же самая, от 2-3 герца до 20-25 килогерц...)

[kentgaryk]

Обоснуйте, как при выборке раз в 23 микросекунды передать 5 микросекунд?

При выборке 23мкс без потерь восстанавливается сигнал с шириной спектра 21,74кГц. В этом суть теоремы Котельникова. В пределах обозримой длительности на верхних частотах сигнал периодический.

5мкс это 200кГц!

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:

чтоб сзади долбило.

Это лишнее!!!

Спойлер

[Муркиз]

При выборке 23мкс без потерь восстанавливается сигнал с шириной спектра 21,74кГц. В этом суть теоремы Котельникова.

Теорема Котельникова справедлива лишь для периодических сигналов, не забывайте !
Как и ряды Фурье.

Последний раз редактировалось Муркиз Пн фев 26, 2024 15:28:20, всего редактировалось 1 раз.

[murzistor]

Любой сигнал можно разложить на набор гармоник. Не забывайте! Такое происходит и в ушах...

[Муркиз]

Ухо звук на гармоники не раскладывает !
Входная улитка как бы содержит ряд клеточных структур тира камертонов, которые отзываются на собственную основную частоту.

Ухо не знает, что существуют гармоники. И в его присутствии это ругательное слово не употреблять !

[ssc]

Теорема Котельникова справедлива лишь для периодических сигналов, не забывайте !
Как и ряды Фурье.

..ты путаешь ряд Фурье и интеграл Фурье - преобразование Фурье непериодического сигнала можно получить как предельный переход ряда Фурье при бесконечном периоде повторения.

Ухо звук на гармоники не раскладывает !
Входная улитка как бы содержит ряд клеточных структур тира камертонов, которые отзываются на собственную основную частоту.

Ухо не знает, что существуют гармоники. И в его присутствии это ругательное слово не употреблять !

..в представлении интеграла Фурье, являющегося распространением ряда Фурье на бесконечно большой период повторения функций, тембр звука зависит от амплитуд различный гармоник - для звуковых сигналов интервал между гармониками стремится к нулю, и прерывистый спектр превращается в сплошной..

[As]

Блин, а просто послушать - никак?

[kentgaryk]

Теорема Котельникова справедлива лишь для периодических сигналов, не забывайте !

Я же написал - музыкальный сигнал, а тем более верхних частот можно считать периодическим на периоде звуковой атаки, так как ее время на несколько порядков больше периода гармонических составляющих сигнала.

А так то любой сигнал не является периодическим, ты включил синусоидальный генератор, а через 2 часа выключил, в следующий раз включишь через год....а может и не включишь. Какая тут нахер периодичность?

[r9o-11]

Периодичность сигнала и периодичность движения руками - это две разные разницы.