О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[angren68]

as265 писал(а):

также на авито заказал лампу ГМ-100 за 800 рублей, делать я на ней, конечно, ничего не буду, но зачем-то в коллекцию захотелось, ибо царь-лампа, размеры впечатляют

Да уж. Размеры впечатляют. Но она мне тоже нравилась. Такая душевная, а как светилась... На них делали, в том числе, и УПВ-5 (Усилитель Проводного Вещания, 5 кВт). В начале 90-х они ещё эксплуатировались. Один мой друг в Ангрене (Узбекистан) был начальником радиоузла, и у него был хороший запас таких ламп, а ещё у одного моего друга, он был начальником радиоузла в Нурате, тоже в Узбекистане. А у него их не было нисколько, а нужны ему были. Поехал я к нему на свадьбу свидетелем, вот я с собой взял ТРИ таких по пути... На общественном транспорте, автобус-поезд -автобус (Ангрен-Ташкент (110 км)+Ташкент-Самарканд (310км)+Самарканд-Нурата (175км)). Намаялся, не передать словами! Эх, молодость, молодость...
P.S. Ламп дома куча, а панелек, и доступа к металлу для шасси, и к трансформаторам нет. Надо бы начать распродавать, никак не соберусь.

[as265]

5 кВт - это точно не А класс, не аудиофильское. Видимо, еще играет роль, что аноды ламп теплоемкие, и в Б классе кратковременные мощности могут быть поболее, а музыкальный/речевой сигнал довольно размашистый. И катод имеет предельный ток поболее, чем номинальный.

В ЭЛТ мониторах так же использовали по сути катоды (режим супер яркость, до 200 кандел на кв.метр), большой ток - кратковременный, т.к. зоны с максимальной яркостью занимают мало места на экране, а средний ток остается относительно мал

Да доступа к какому-то там специальному трансформаторному железу нету, скорее всего, разбомблю какой-нибудь Ш пакет от китайского трансформатора. А, может быть, какой-нибудь отечественный донор...

токи Фуко не пугают, потому что очень мало Вольт на виток, хотя если поугорать, можно сделать усилитель для ВЧ головки, а трансформатор намотать на феррите

[angren68]

as265 писал(а):

5 кВт - это точно не А класс, не аудиофильское. Видимо, еще играет роль, что аноды ламп теплоемкие, и в Б классе кратковременные мощности могут быть поболее, а музыкальный/речевой сигнал довольно размашистый. И катод имеет предельный ток поболее, чем номинальный.

Понятно, что не аудиофильское! Там на четырёх лампах усилитель, полоса 50-10000 Гц.

[as265]

насчет токов Фуко - вот для 400 Гц трансформаторов более тонкие пластины делают, но ведь на 400 Гц железо гоняется туда-сюда почти от насыщения до -насыщения, а звуковой трансформатор для двухтакта от насыщения до насыщения будет гоняться на 20-50 Гц (смотря какая нижняя граница), то есть количество Вольт на виток сильно ниже, а на СЧ-ВЧ частотах амплитуда переменной составляющей магнитной индукции ничтожна

а токам Фуко, по идее, пофиг частота, если вольты на виток одинаковые, это вроде как наведение эдс в металле и протекание тока через R пластин

наверное, надо упор на что-то магнитомягкое

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:
хотя.... витков много же

короче надо какой-нибудь трансик взять и посмотреть, какие нелинейности у железа вдали от насыщения, и как-то условия масштабировать ближе к реальным

[angren68]

as265 писал(а):

насчет токов Фуко - вот для 400 Гц трансформаторов более тонкие пластины делают, но ведь на 400 Гц железо гоняется туда-сюда почти от насыщения до -насыщения, а звуковой трансформатор для двухтакта от насыщения до насыщения будет гоняться на 20-50 Гц (смотря какая нижняя граница), то есть количество Вольт на виток сильно ниже, а на СЧ-ВЧ частотах амплитуда переменной составляющей магнитной индукции ничтожна

а токам Фуко, по идее, пофиг частота, если вольты на виток одинаковые, это вроде как наведение эдс в металле и протекание тока через R пластин

наверное, надо упор на что-то магнитомягкое

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:
хотя.... витков много же

короче надо какой-нибудь трансик взять и посмотреть, какие нелинейности у железа вдали от насыщения, и как-то условия масштабировать ближе к реальным

У меня товарищ один делал так ламповые усилители: Питание +250 В и ~ 6,3 В делал на импульсном источнике, на выходной трансформатор железо использовал. Говорит, что пара выходных трансформаторов у него были, а сетевого нет. Полугибрид эдакий. Ну он для себя собирал, и к Hi-End , и аутентичности ламповых усилителей, не стремился.

[as265]

Да импульсники тема здравая, потому что вне необходимости делать гальваноразвязку помехи легко шунтируются, да и то здесь можно частоту преобразования сделать хоть 1600 кГц, есть такие микросхемки.

Трансформатор импульсный по аналогии с ТДКС из телевизора, диоды 4148 фактически начинают пробиваться на 140 В, а открываются они быстро и закрываются тоже, так что можно несколько слоев/обмоток сделать, оно будет иметь малые размеры к тому же.

[Nikson1]

angren68 писал(а):

У меня товарищ один делал так ламповые усилители: Питание +250 В и ~ 6,3 В делал на импульсном источнике, на выходной трансформатор железо использовал. Говорит, что пара выходных трансформаторов у него были, а сетевого нет. Полугибрид эдакий. .

Да не гибрид это , а обычный ламповый усилитель , только без анодного трансформатора .
В принципе ничего сложного в таком исполнении нет , но надо здорово постараться с изоляцией .
Передатчики до 1200-1500 ватт разгоняют , тоже за счет обычного умножения напряжения из сети на прямую .
Единственно для анодного запас по емкостям и диодам должен быть очень хорошим .
В эфире старые коллеги рассказывают давно такие схемы применяют , уже более десяти лет назад .

Кстати на двухтактном УНЧ с парой ГУ-50 была схема вообще без накального и анодного трансформатора собрана .
По принципу входной и выходной звуковой трансформатор со средней точкой стоял . подаёшь на входной 10 ватт снимаешь на выходе 100 .
Все это сейчас старое , и редко кому нужное .
Но в качестве эксперимента можно на коленке за вечер собрать .

[as265]

Емкости - это один из способов усреднить ток, чтобы напряжение на шине не плясало, но есть еще один способ - импульсные источники имеют стабилизацию (обратную связь), а однотактный усь на нижней олуволне сигнала жрет ток величиной до 2*ток покоя, и нужно, чтобы у преобразователя был запас по скважности для кратковременного обеспечения удвоенного тока без срыва стабилизации.

В общем, если ток покоя 7 мА, преобразователь должен тянуть 14-15 мА

Насчет питания анодов от сети - гальваноразвязка усилителя и источника/нагрузки тогда может быть выполнена входным и выходным трансформаторами. Заодно фазоинвертор на трансформаторе можно сделать.

[murzistor]

angren68 писал(а):

Понятно, что не аудиофильское! Там на четырёх лампах усилитель, полоса 50-10000 Гц.

Напротив, это очень и очень аудифилично!

Добавлено after 1 minute 46 seconds:

Nikson1 писал(а):

В принципе ничего сложного в таком исполнении нет , но надо здорово постараться с изоляцией

Если речь идёт об импульсном преобразователе - то они очень даже имеют гальваническую развязку.
Эту развязку может нарушить сетевой фильтр - но можно просто не припаивать его среднюю точку к общему проводу усилителя.

[as265]

Гальваническую развязку можно и не делать, если, к примеру, это какая-то штука, уже питающаяся от низкого напряжения

[angren68]

Nikson1 писал(а):

angren68 писал(а):

У меня товарищ один делал так ламповые усилители: Питание +250 В и ~ 6,3 В делал на импульсном источнике, на выходной трансформатор железо использовал. Говорит, что пара выходных трансформаторов у него были, а сетевого нет. Полугибрид эдакий. .

Да не гибрид это , а обычный ламповый усилитель , только без анодного трансформатора .

Есть некоторые индивидуумы, которые не потерпят даже полупроводниковые диоды в выпрямителе, всенепременно кенотроны, или электровакуумные диоды (что, в принципе, практически не отличаются), не говоря уж об "импульснике", который "сломает" "мягкий ламповый звук". И "гибридом" я его назвал просто по той причине , что совмещается схемотехника ретро, и современная.

Последний раз редактировалось angren68 Пт мар 17, 2023 16:50:53, всего редактировалось 1 раз.

[as265]

Ну тогда можно вспомнить секту свидетелей однополупериодного выпрямителя

[angren68]

as265 писал(а):

Ну тогда можно вспомнить секту свидетелей однополупериодного выпрямителя

А как вам такой заработок лохотрон?

[as265]

Кабели - это боянистая тема, а последний раз улыбку вызывало году в 2008, когда мне только провели интернет, там на форуме Клячина люди отслушивали направление проводов, резисторов и прочих не очень полярных штук.

И был еще тот чел, который туалеткой жилы обматывал, аватарка у него занятная была...

[angren68]

as265 писал(а):

Кабели - это боянистая тема, а последний раз улыбку вызывало году в 2008, когда мне только провели интернет, там на форуме Клячина люди отслушивали направление проводов, резисторов и прочих не очень полярных штук.

И был еще тот чел, который туалеткой жилы обматывал, аватарка у него занятная была...

Да бог с ними, с сигнальными кабелями, там ещё есть смысл в дополнительных экранировках. Но в этом ролике речь идёт о кабеле 220 Вольт!

[Sigma]

Должон быть знак качества на аппарате!!! тогда будет правильный звук!

[as265]

angren68 писал(а):

Да бог с ними, с сигнальными кабелями, там ещё есть смысл в дополнительных экранировках. Но в этом ролике речь идёт о кабеле 220 Вольт!

Я имел возможность общаться с подобными людьми, которым это интересно, и после этого опыта общения мне ни разу не забавно, потому что у них это что-то типа самоцели, вдохнуть смысл во что-нибудь

[Nikson1]

as265 писал(а):

angren68 писал(а):

Да бог с ними, с сигнальными кабелями, там ещё есть смысл в дополнительных экранировках. Но в этом ролике речь идёт о кабеле 220 Вольт!

Я имел возможность общаться с подобными людьми, которым это интересно, и после этого опыта общения мне ни разу не забавно, потому что у них это что-то типа самоцели, вдохнуть смысл во что-нибудь

Скажу где есть цель доработок всех этих шнурков .
В мощной передающей аппаратуре есть смысл сделать очень копеечный фильтр в сетевой шнурок .
Делается это для отсечки ВЧ наводок обратно в сеть .
Элементарный фильтр делается на куске ферритового стержня .
На феррит наматывается тонкий слой электрокартона . Далее мотается один растянутый дроссель -катушка медным проводом 1,5 мм 10 витков в одну сторону .
далее электрокартон и сверху вторая катушка провода , но в другую сторону . По краям ставят емкости по 0.015 мКф . и эти емкости соединяют с землей.
По краям паяют вход сети и соответственно выход на силовой трансформатор .
Работает эта фишка довольно , здорово . Всю эту байду спаянную , естественно прячут в коробку из пластика .
На счет сигнальных кабелей , только экранировка , и витой провод , этого достаточно . Хотя супер достаточно , когда поверх уже экранированного кабеля с полной изоляцией ,
сверху ставят дополнительный экран (чулок) , тоже фишка рабочая , даже просто экспериментально на слух .
Но на счет того , что там суют в рекламе и ценах , все это уже продумано еще в 50х годах , но стоимостью копейки .
Ну и на последок , кто видел старые трансформаторы нашего производства , с телевизоров силовые.
В некоторых стоит медная пластина -экран между первичкой и остальными обмотками .
Когда собирал на них усилители , заметно падение шума в динамике , когда ее подпаиваешь на общую массу .
Ну а когда все нюансы знаешь , то знаешь от чего плясать , чтобы добиться минимум грязи на входе и выходе .
Пошел спать .

[angren68]

2002 год. Нам с моим напарником задание дали - подсмотреть более менее крутой ТВ центр, с колонками, со всякими наворотами, типа Bang & Olufssen... Мы поехали, подобрали конфигурацию, нам на радостях контора продаванов скидок нам наделала. И покупка, вместо 2 с половиной лямов (в те годы!!!) набрала "всего-то" 1,95 млн. руб. Мы, довольные, в бухгалтерию прибегаем... Там то рады. Но наш непосредственный босс возмутился! Типа, вы скидок насобирали столько, что он меньше нам обошёлся, чем в два МИЛЛИОНА! Как мы будем дарить столь уважаемому человеку такую дешёвку?! Мы были в шоке.
P.S. Доставили вот это вот всё, и на подключение приехал ИХ ЧЕЛОВЕК! Подсоединил три SCARTa. Ну не было тогда ещё HDMI... И взял ещё 54000 руб, Типа, один, именно ИХ шнур, стоит 17000 руб., а подключение каждого стоит 1000 руб. Мы с Денисом слушали это, и .......... диву давались.

[As]

...По шнуркам и причине их влияния на звук тысячу раз всё объяснили! Даже уже повторяться лень... (отдельную прикрепленную тему, что ли, изобразить? ) Есть это влияние, есть! Только причина не в кабеле, а в соединяемых устройствах. Со "стрелочками" - ещё проще, стрелка указывает на конец кабеля, в котором соединены общий провод и защитный экран... Зачем очередной раз спорить о том, чего не понимаешь?!