О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Piter736]

Gnat писал(а):

Храню кассеты и винил и слушаю!

И правильно делаешь,старый винил с новоделом не сравнить..
Ленты уже того,деградировали,а на виниле осталось неизменным то ,что хорошо звучало 30,40,50 лет тому назад.

[Dik13]

[Piter736]

Это Кудесник!!! Поинтересней будет чем про Степашку..восхищался в детстве когда домой телемастер приходил,чего-то там поколдует,заменит какую-нибудь лампочку и происходит чудо,телевизор снова работает!Так наверное сейчас удивляется молодёжь чудесам Гарри Поттера..

[kentgaryk]

Так наверное сейчас удивляется молодёжь чудесам Гарри Поттера..

А тогда Геннадия за кражу социалистического государственного компрессора не посадили. Хищение государственной собственности лет на 5 тянуло! Каждому времени свои чудеса!

[Piter736]

Тогда это добрым делом было..ну а стоимость сожжённой солярки была так ничтожна,что об этом было даже смешно говорить..Мой батька кстати,раз на ИЖ-49 домой на солярке вернулся,дымища была по улице! Бензин кончился,а рядом только автобаза оказалась,трактора на улице,попросил видимо у сторожа..дело-то житейское..

[Nikson1]

Dik13 отличный обзор .
Я иногда смотрю видео этого профи .
Тут он действительно смешал лучшее из эпохи прошлого и нынешнего века .
Добиваясь того что нужно для получения качественного звука .

Ну а у меня пока работа кипит , всё таки умудрился съездить ночью до гаража и поставить пока миды от фирменных пионеров в передние двери своего авто.
Настроил с ноута на скорую руку рез фильтра на него от 60ти Гц до 4500 Гц четвёртым порядком .
твитеры пока не определил куда ставить , остались пока кикс хедшот .
Теперь очень доволен звуком с мясом и отличным панчем с дверей .
То есть фронт заиграл всеми нужными красками отличного звука
ЗЫ: Здоровый сабвуфер обменял на две пары новых мощнейших динамиков .
W8 от прайдов , шикарные мидбасы способные играть легко от 50ти Гц до 3500 Гц , которые демонстрировал у себя дома в последнем видео .
И пара 8ми дюймовых низко играющей середины от Польских производителей Альфард Ганибал модель FR-80 снятые с производства.
Способны играть от 82Гц до 7000 Гц .
И в подарок забрал пару столбов со стенками толщиной 3 сантиметра сразу под две пары динамиков 8 дюймов и твитерный рупор до 10ти сантиметров в диаметре .
Объём столбов порядка 45 литров каждый .
В машине в багажнике установил маленького зверька под брэндом Фокал на 10ть дюймов с фазоинвертором .
И короче багажник стал у меня очень просторный .
На удивление фирменного зверька с новой системой хватает с лихвой .
Номинал 200 , максималка 400 ватт . Что полностью соответствует по мощности с моим усилком на сабовое звено.
Настроил от 38ми Гц до 80ти Гц.
Очень приятный и мягкий бас .
На Авито в городе взял его новым с рук за 4ре рубля. Почитав конечно отзывы про него .

Дело за малым осталось поставить новые твитеры и звуковая система будет полностью изменена на SQ качество .

[As]

Не годится ФИ-саб в машину - равномерную АЧХ с таким получить нереально... Нужен ЗЯ, тогда довольно просто получается ровная АЧХ вниз вплоть до инфразвука...

[Piter736]

SQ — соревнования по оформлению и звучанию акустики автомобиля. Качественно продуманная аудиосистема, сбалансированный звук по всем частотам повышает шансы на победу участника.

[Nikson1]

As писал(а):

Не годится ФИ-саб в машину - равномерную АЧХ с таким получить нереально... Нужен ЗЯ, тогда довольно просто получается ровная АЧХ вниз вплоть до инфразвука.

Всё там нормально с низкими частотами .
Саб очень классно сбалансирован , Французы время зря не теряли.
Вчера с 23 часов до 3 ночи крутил свой процессор с ноутбука .
Сказать что я обалдел от этих новых мидбасов , это ничего не сказать .
С утра на работе коллеги не поверили в способность 6.5 ть дюймовых динамиков так низко забираться играть .
Представляю как они смогут играть в коробах на столе .
Пресеты на мидбас выставил в сторону увеличения по нижнему резу . 60-65-70-75-80 -*** 55 Гц , четвёртым порядком .
Самый низкий диапазон с ровной полкой от 60ти Гц . и с каждым положением , а их шесть зашиваемых в память .
Шестой ради прикола выставил, настроил под музыку 80Х годов .
Верхняя граница 4500Гц вторым порядком .
В шестом пресете поигрался немного вшитым эквалайзером .
bля ...какие ударные установки и басовые инструменты появились , это просто бомба .
Сабвуфера требуется вообще минимум, а можно и вообще не включать .
Честно сказать в салоне на закрытых дверях всё громко и красиво .
В общем доволен как котяра , после секса .
В общем автомобильные аудиофилы не обманули на счет динамиков . Они своих денег стоят .
Не зря было потрачено время на бетонирование дверей .
Последний штрих остался , это докупить о обклеить карту дверей такой штукой .
https://www.bigtv.ru/product/akustiches ... 5177900040

P/S. Всех с праздником друзья !
С Днём Радио!
Желаю Всем творческих успехов и конечно Крепкого Здоровья!

[As]

Весь день дождливо, на улицу не выбраться - занимался подгонкой фильтров на слух (точнее - экспериментами с тремя разными парами АС...). Так и не понял, почему простейший фильтр первого порядка такой капризный, буквально два-три процента изменил номинал элемента - и звук изменяется до неузнаваемости... Скорей бы погода установилась, выбраться на улицу для измерений!

[FAKIR]

https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/poc ... se_mail_ru

На фоне возрождения интереса к винилу в XXI веке пошли разговоры о полноценном аналоговом ренессансе. Мол, поклонники хорошего звука любят физические носители настолько, что будут готовы мириться с неизбежными ограничениями, которые накладывает на формат магнитная лента. Первой ласточкой стала область катушечных магнитофонов: здесь все обстоит именно так – выходят новые бобинники, интерес к записям оживляется. Сразу же зашла речь и о том, что куда более эргономичный и компактный вариант кассеты тоже получит свое второе рождение. Сегодня мы разберем этот вопрос от «А» до «Я» и придем к выводу, что на ниве компакт-кассет все обстоит куда более печально.


А у меня ностальгия по кассетным декам. Менял когда то каждый год...

[As]

...Чем хороши кассеты - для их прослушивания не нужна качественная аппаратура, какой-нибудь "Бриг" с парой S90 - за глаза... А вот CD воспроизвести с достойным качеством будет посложнее...

[murzistor]

Ну да, ну да...
Компакт-диск нисколько не испортит звучание "Брига" с "S90"...
А если серьёзно - то и усилители с ничтожными долями всех искажений давно существуют, и ЦАП любой компьютерной материнки уделает всухую любую кассету... (И не надо мне про шумы квантования - вы шум ленты слышали?)

[kentgaryk]

На фоне возрождения интереса к винилу в XXI веке

В Москве и области по рижской ЖД между электричками МЦК ходит настоящий ПАРОВОЗ! Читал вроде как он туристов катает, а недавно смотрю он уже товарные вагоны тащит! В мире есть много явлений за гранью разумного.

[HariusHek]

As писал(а):

Весь день дождливо, на улицу не выбраться - занимался подгонкой фильтров на слух (точнее - экспериментами с тремя разными парами АС...). Так и не понял, почему простейший фильтр первого порядка такой капризный, буквально два-три процента изменил номинал элемента - и звук изменяется до неузнаваемости... Скорей бы погода установилась, выбраться на улицу для измерений!

Из дома уже выгоняют?

[As]

Дома стены мешают - отражения...

Ну да, ну да...
Компакт-диск нисколько не испортит звучание "Брига" с "S90"...
А если серьёзно - то и усилители с ничтожными долями всех искажений давно существуют, и ЦАП любой компьютерной материнки уделает всухую любую кассету... (И не надо мне про шумы квантования - вы шум ленты слышали?)

...Вот сейчас у меня под рукой пяток компьютеров, у каждого "на борту" есть интегрированный звук, кодеки разных моделей, слушал и сравнивал... Ни один из них в подмётки не годится старенькому Xonar DX! т.е. даже самый современный реалтековский звук, если и сравнивать - так с "Легендой-404! На уровне этой звуковухи уже прекрасно слышна неидеальность Брига на ВЧ (там у него порядочная интермодуляция, хуже, чем у Радиотехники-101...) и неспособность S90 качественно воспроизвести СЧ...

[Nikson1]

As писал(а):

почему простейший фильтр первого порядка такой капризный, буквально два-три процента изменил номинал элемента - и звук изменяется до неузнаваемости... Скорей бы погода установилась, выбраться на улицу для измерений!

Всего 6db на октаву , и говоришь столько гемора .
Смысл фильтра первого порядка , иногда защитить твитер от нечаянной подачи полного спектра частот НЧ составляющей .
Нормальные фильтры начинаются только от второго порядка и выше . 12-18-24 db. итд .
Всё что ниже , не даёт возможности построить правильную ,многополосную АС без искажений на больших мощностях .
Ну и соответственно нужен четкий подбор динамиков для определенной АС , если нет программной возможности регулировать громкость каждого отдельного динамика .
Ну и дальше со всеми вытекающими .

[As]

Мне главное не параметры, а звук! А с этим у первого порядка всё в порядке, хотя да - не всякие динамики подходят...
(а про практическую реализацию - так это всего лишь второй мой эксперимент, причём, первый был сделан немного поспешно - сроки поджимали, поэтому отладил не совсем идеально - но новый хозяин был в восторге... Второй - всё та же кометовская АС, переделанная по схеме Шорова, предложенной им в стародавние времена для доработки 6МАС-4... Выглаживаю слышимые неидеальности на стыке НЧ и ШП, регулировку ФИ уже нужно по микрофону делать... )

[as265]

У первого порядка не в порядке то, что его просто нету. У самих динамиков есть спады частотных характеристик, есть еще неравномерности, которые значительно большей кривизны, чем спады первых порядков. Про "линейную фазу" мечтать не вредно, как говориццо. Но линейная фаза не нужна, нужно совпадение ФЧХ в стереоканалов, а вместе в обоих порог заметности значительно увеличен. На моей практике игрищ с акустикой даже работал нормально кроссовер типа "кирпичная стена", я мог только в наушниках услышать, как "булькает" импульсная у него, а в комнате в отражениях это явление теряется, и уже не понять, что колонка порезана таким бешеным порядком.

Схемы из журнала "Радио" - лучше положить, где они были, советские динамики фильтруются так:
1. Мерится частотка и смотрится на предмет корректируемости. Если корректируемость никакая, то использовать не получится. Может быть, придется что-то допиливать.
Критерии корректируемости: это пик, либо это провал, который вместе с фильтром даст отсутствие значительного подъема усиления (не более пары дБ), я так фильтровал китайский ширик мелкий - фильтр большей добротности, чет около 1. Это нужно, чтобы вдруг искажения сильно не выросли (если у дина провал, обычно это в противофазе разные его области колеблются, взаимно уничтожая давление).

Коррекция работает, т.к. динамики в отдельности близки к минимально-фазовому поведению, и при компенсации "рогов" импульсная становится красивее. Ну, и можно график ФЧХ сгладить.
По сути, если мы в АС мерим отдельно каждую полосу и в стереопарах АЧХ совпадут, это значит, что ФЧХ тоже совпадут автоматически.
Разные АС получатся, если получение горизонтальной АЧХ выполнено при разных формах/частотах срезов отдельных полос.

Также если какое-то резонансное явление происходит в диапазоне, где сам динамик формирует лепестки направленности, то этот резонанс участвует в формировании диаграммы направленности данного динамика. Но в этот диапазон динамики запускать нельзя, т.к. выйдет акустика с большим перекосом акустической мощности и звучать будет только в безэховой камере.

Что касается кроссовера, то тут есть вариация спадов АЧХ в точке кроссовера и разности фаз.
Самые распространенные - это:

1. Линквиц-Райли (-6 дБ в точке кроссовера и 0 градусов разность фаз). Применять целесообразно, когда длина волны значительно больше составного размера соседних полос (к примеру, раздел НЧ/СЧ)

2. Баттерворт нечетного (третьего, к примеру, можно и пятого) порядка (-3 дБ и 90 градусов). Этот тип кроссовера может быть полезен, когда соседние полосы работают со сходной с ними длиной волны, и образуются лепестки диаграммы направленности. В таком случае максимумы становятся +3 дБ, что дает средний уровень 0 дБ. Сама ДН повернута, т.к. есть сдвиг фазы между выходами, и на главной оси 2 звука складываются с этими 90 градусами разности, и суммарно получается 0 дБ

Это можно сравнить с одним динамиком. Вот представим на бесконечной плоскости пищалку дюймовую, она излучает 2000 Гц, ее диаграмма направленности полусфера. Если мы добавляем второй динамик (пусть СЧ, который практически тоже дает полусферу, ибо достаточно маленький), будет интерференционная картинка. Чередование максимумов и минимумов. Это же происходит на разделе СЧ/ВЧ, поэтому нужно поступить именно таким образом - фазу раздвинуть, амплитуды поднять, и тогда через эти лепестки будет идти столько же энергии, что и вдали от раздела. С линквиц-райли будет идти половина энергии.

Еще можно выбирать (полярностью пищалки), в какую сторону подъем, в какую провал.

И вот если говорить из моего опыта, то использование этого типа кроссовера позволило поднять частоту среза довольно значительно, к примеру, 5+1 дюйм так можно шить на 3000 Гц, не получая АС с дыркой в середине, а с Линквиц-Райли приходилось делать раздел на 1,2 кГц.

Недавно 35гдн шил с дюймовой пищалкой на 1800 Гц, тоже проблем с акустической мощностью нету. Конечно, параметриков пришлось навешать парочку, чтобы местные пички убрать и сделать примерно одинаковую отдачу в каналах.

Есть такая статья, где рекламируют эти Линквиц-Райли кроссоверы (с красивыми картиночками) https://www.ranecommercial.com/legacy/note160.html , но выводы несколько другие сделал, чем там говорят.
Вот там сравнение кроссоверов есть.

Добавлено after 7 minutes 38 seconds:

As писал(а):

т.е. даже самый современный реалтековский звук, если и сравнивать - так с "Легендой-404! На уровне этой звуковухи уже прекрасно слышна неидеальность Брига на ВЧ (там у него порядочная интермодуляция, хуже, чем у Радиотехники-101...) и неспособность S90 качественно воспроизвести СЧ...

Есть один важный момент во всем аудио - корректно поставленная субъективная экспертиза. Алдошина вроде писала в книге или в статье, не помню точно где.

Без этого ни одно субъективное утверждение о звучании не может быть расценено сильнее, чем просто смелое предположение. И вот даже если я не организую/не участвую в грамотно поставленном прослушивании, то мое мнение о звучании чего-то носит чисто рекомендательный характер.

Но даже это не совсем верно. Там говорилось про отбор слушателей, которые не захламляют в слепом тесте бланки случайными оценками. То есть слышат как здоровый человек, не выдумывают, и так далее.

Если послушать что-то для себя в двойном слепом, то есть ABX алгоритм, где технически реализуется случайное переключение двух вариантов, и требуется отгадать, какой из них звучал. Там еще статистика высчитывается, чтобы случайные погрешности минимизировать.

Для электронных штуковин вполне реализуемо, если "контакты реле не портят звук". А ведь и такие претензии были, на переключатели.

Нужно АЧХ усилителей подгонять с 0,1 дБ точностью друг к дружке еще, чтобы это не влияло на результаты.

[As]

Создание АС - всегда компромисс... Улучшать можно до бесконечности - но результат не пропорционален затратам. На сегодняшний день моя концепция - получить приличный звук от древних советских АС, без больших затрат и, желательно, без изменения внешнего вида... Фильтр высоких порядков просто не поместится в компактный корпус, замена динамиков на дорогие современные - противоречит концепции, как и замена корпуса... Вот выбрать минимальную переделку, заметно улучшающую звук - это интересно, а Hi-End делать из хлама нет смысла...
(вообще - интересное наблюдение: я провёл эксперимент, получил некоторый положительный результат, который меня, в принципе, устраивает. Ни один критик даже не попытался повторить опыт и послушать! Сразу - голимая критика, мол, можно сделать лучше... )