Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить

Re: Сборка DSO138

Вт апр 04, 2017 06:19:37

Доброго времени. Подскажите кто знает. Купил на Али готовый осциллограф DSO 138. При штатной калибровке 1кГц высчечивается не прямоугольник а странная пила. Подстроечные конденсаторы с6 и с4 не реагируют. Что может быть?

Добавлено after 8 hours 25 seconds:
Изображение

Re: Сборка DSO138

Вт апр 04, 2017 19:15:55

Проверь емкости С3 или С5 (на каком пределе, смотря искажает).
Для начала - выпаяй вообще их из платы - картинка должна радикально поменяться. должно ощутимо завалить фронты - но форма должна стать ближе к прямоугольнику.
Если получится - то найди и впаяй другие кондеры указанного номинала.
Если выпайка не поможет - будем подробно разбираться...

Re: Сборка DSO138

Ср апр 05, 2017 17:19:38

Выпаял с5 и с3. Вообще без измениний на экране.

Re: Сборка DSO138

Ср апр 05, 2017 20:19:33

Мдя... По схеме там можно грешить еще только на С1 - переключи-ка на режим DC и посмотри - будет ли по-прежнему дифференцировать. Если прекратит искажать - то или С1 маленький, или R2-R3 номинал не тот.
Вообще - то, что мы видим - результат негоризонтальной АЧХ - верхние частоты усилены относительно нижних.
Интересно бы глянуть другим осциллографом в точке ТР2 и на 5й ножке операционника. Чудес же не бывает - скорее всего, где-то перепутаны номиналы или конденсаторов входной цепи, или резисторов. Выход из строя операционника обычно выглядит не так - но если все детали соответствуют по номиналом - тогда это, возможно, он.
Кстати... Вместо другого осциллографа можно использовать звуковуху компьютера с выводом изображения аудиоредактором (форму посмотреть там можно запросто), но нужно согласовать сигнал по уровню и сопротивлениям с чувствительностью звуковухи, да и полоса частот ограничена. Но - для наших целей было бы достаточно и такой картинки...

Да - а на других пределах такая форма сигнала сохраняется? Переключи на DC и наблюдай нижнюю часть сигнала - он ведь симметричный. И проверь на всех пределах.

Re: Сборка DSO138

Чт апр 06, 2017 09:20:58

Емкость с1=80 пикофарад, r2=1,8MOm, r3=203kOm. В режиме DC высвечивается ровная линия с небольшим шумом на всех диапазонах измерений такая же как в режиме GND.

Добавлено after 7 minutes 27 seconds:
В AC режиме такой корявый сигнал остается на всех диапазонах измерений.
Я пробывал с телефона через генератор звуковых частот подать 1кГц, синус вобщем-то ровный и красивый, а все остальные виды сигналов так-же «заваленны и вытянуты» как моя штатная калибровка

Добавлено after 5 hours 57 minutes 40 seconds:
P.S. Подключил колалибровку 1кГц осцилографа к звуковой карте компьютера. Запустил через програмку, почучился вполне приличный прямоугольник.

Добавлено after 8 minutes 42 seconds:
Изображение

Re: Сборка DSO138

Чт апр 06, 2017 18:33:17

что у Вас с емкостью С1 ? сколько мкф должна быть ?

Вам же OldMike написал или С1 или R2R3
а Вы пять часов экспериментов, ночью надо спать, однако. ;)

Re: Сборка DSO138

Чт апр 06, 2017 19:21:12

Итак - по схеме - С1 должен быть 0,1 мкФ - т.е. раз в 1000 больше, чем у тебя - вот отгадка искажений прямоугольника. Меняй - и все будет ОК. Да - впаяй на место С3 и С5 - и не перепутай, а то опять криво будет!

Еще - меня насторожила фраза, что на DC прямая линия - а должен быть тот же прямоугольник, но сдвинутый вверх. Если на DC сигнала нет - скорее всего виноват переключатель SW1A, его можно просто прозвонить тестером. Там или отсутствует контакт, или "сопля" на землю.

Re: Сборка DSO138

Вс апр 09, 2017 10:34:35

Конденсатор с1 я непавильно написал он не 80 пикофарад , а 80 нанофарад тоесть номинал соотвеистует схеме. А вот перекючатель и вправду глючил я его заменил и о чудо очень ровный прямоугольник стал. Через генератор звуковых частот попробывал разные формы сигнали все соответствует. И постоянка появилась DC. Так что спасибо за отклик о помощи аж настроение поднялось. Как бы если честно были у меня
подозрения на этот переключатель, но если бы ты не посоветовал его отревизировать, наверное так бы и не дошли до него руки. Спасибо:)

Re: Сборка DSO138

Сб апр 22, 2017 09:56:38

Коллеги, доброго времени суток,

Закупил на поиграться себе САБЖ, вариант с уже распаянными SMD, чтобы меньше было мороки с мелочью.
Проверил все номиналы, в комплект не положили один кондер на 120пФ, зато положили лишний на 0.1мкФ. По факту все 0.1мкФ оказались в районе 60-80нФ вместо ожидаемых 100нФ. Осмотр схемы показал, что в основном они используются как bypass либо debounce кондеры. Так как под рукой запасных дисковых кондеров нужного номинала не было решил впаять те, что шли в комплекте. Недостающий 120пФ добыл из тумбочки, такой нашелся.

Запаял, зачистил от флюса, промыл спиртом, проверил на отсутствие коротышей на землю по всем линиям питания (AV-/AV+/3.3V/5V/V-/V+).

При запайке SMD китайцы впаяли сразу же перемычки на JP3 и JP4. JP4 временно выпаял, подал на вход 9В с кроны, проверил наличие 3.3В на TP22. Таковое обнаружилось, запаял обратно JP4. На V- появилось -8В, на AV+ 4.9V, на AV- -5V. Переключил CPL на GND, SEN1 на 10mV, замерил V1 и V2. V1 оказался близок к 0 (0.01В с точки зрения китайского DT9205A), V2 - 1.8В. Из схемы видно, что делитель R10-R11 по идее должен отвечать за установку уровня нуля, обеспечивая "сдвиг" выходного сигнала с U2C "вверх" до "логического нуля" ADC, который по идее должен быть в районе 0.5*VDDA, т.е. 1.65В. Коэффициент усиления у U2C вроде как получается равным 6.66В (делитель R9-R11), соответственно делитель R10-R11 должен на девятой ноге U2 должен формировать примерно -0.248В. Очевидно, в моём случае формируется напряжение чуть ниже, но так и допуски по номиналам никто не отменял.

В общем, на вид всё было +- прилично с оглядкой на допуски, поэтому попробовал подключить экран и включить приблуду уже с ним. На этом хорошие новости закончились.
Экран засветился белым, потом показал информацию о прошивке, дальше пошла недолгая загрузка и появился основной рабочий экран. Сделал reset to defaults (одновременно SW5 и SW6 на 2 секунды), выставил CPL в GND и стал смотреть, что получается при установке разных положений SEN1 и SEN2. Обнаружилось, что уровень нуля "скачет" в зависимости от позиции переключателей. Сделал контроль V2 - и действительно, значения "прыгают" в зависимости от выбранного уровня усиления. 5x1V -> 1.68В, 2x1V -> 1.71, 1x1V -> 1.73, 5x0.1V -> 1.91, 2x0.1V -> 2.3, 1x0.1V -> 2.74, 5x10mV -> 1.76, 2x10mV -> 1.87, 1x10mV -> 2.05. Нашлась аномалия и с V1 - в режимах 0.1V и 10mV вместо нуля вылезают 0.15В и 0.10В.

Попробовал переключить CPL в AC - на 1x10mV V2 подскочило до 2.3В. Выставил AC 5x0.1V, попробовал подать тестовый 1КГц на вход. В ответ - тишина. Точнее сказать - ничего не поменялось, как отрисовывалась шумная прямая не по центру - так и продолжила отрисовываться. Заподозрил неладное, отключил питание и прозвонил вход - обнаружился на землю коротыш. Осмотрел под микроскопом пайку всех компонентов вокруг SW1, SW2 и SW3 - соплей не обнаружил. На всякий случай тыкнул паяльником ещё разок по всем выводам - не помогло. Вооружился desoldering wick и оловоотсосом, выпаял R1-R5 и С2-С7. Коротыш остался на цепи, подключенной к ноге 4 SW2. Ещё раз осмотрел место пайки в микроскоп, оловоотсосом высосал всё, что можно, вокруг ног 4, 5 и 8. Не помогло. "Впитал" остатки wick-ом - ноль изменений. Пришлось отсасывать припой вокруг остальных ног и феном выпаивать SW2. Переключатель удалось извлечь почти не повредив плату, проверка мультиметром показала исправность SW2. Коротыш на плате никуда не делся. По месту посадки SW2 с обоих сторон прошелся wick - коротыш пропал.

Впаял всё обратно. С точки зрения V1/V2 картина поменялась не сильно, но хотя бы стал отрисовываться какой-то сигнал при выборе CPL в AC или DC.

Но появились новые глюки. Заметил, что сразу после включения выбор 1/0.1/10mV работает нормально, но если выбрать диапазон 0.1 и дать приблуде постоять в таком режиме секунд 10 - начинает самопроизвольно туда-сюда "мельтешить" 1V/0.1V в нижнем левом углу экрана. Заподозрил неладное в цепочке R20-R21. И действительно, если в средней точке аналогичных цепочек R17-R18 и R23-R24 присутствует стабильное напряжение в районе 1.2В (как и ожидалось исходя из номиналов), то среднюю точку R20-R21 что-то просаживает до 0.4-0.5В. Причём начинает это делать не сразу после включения, а через какое-то небольшое время. Сначала стал грешить на STM, подозревал какой-нибудь полупробой на землю с VSENSEL1. Чтобы исключить - выпаял R22. Поведение напряжения в средней точке не поменялось - всё так же через небольшое время после подачи питания проваливатся от 1.2В до 0.4-0.5В. Если исходить из здравого смысла и схемы - то единственным местом, где "сифонит", может быть всё тот же SW2, который уже один раз пришлось выпаивать. Так чувствую, предстоит мне это удовольствие повторить ещё разок, но перед этим хочу попросить совета более опытных коллег. Может, упускаю из вида что-то и можно обойтись без опасной для целостности платы операции по повторному извлечению SW2?

P.S. Также был бы рад услышать мысли по поводу зависимости V2 от положения переключателей SW2/SW3 при подаче GND на вторую ногу SW1, какого фига оно так может быть? Точнее даже, в первую очередь хотелось бы понять, почему V1 становится отличным от нуля при SW2 в положении 0.1V и 10mV.

P.P.S. Видел на одном из форумов отличное начало сообщения о том, как отлаживать проблемы с DSO138: "...вам потребуется приличный исправный осциллограф...". Мысли расчехлить имеющийся в хозяйстве ISDS220B уже появлялись, но ведь не спортивно как-то.... не у всех же собирателей "лего для взрослых" есть под рукой нормальные осциллографы. :-)

P.P.P.S. Есть подозрение, что изначальный коротыш на четвёртой ноге SW2 и наблюдаемые глюки с просадкой средней точки R20-R21 - это результат нарушений в проводимости/изоляции между слоями платы в районе SW2. Если оно так - дело пахнет керосином :-(. Скорее всего придётся выпаивать SW2, аккуратно высверливать дырки под 5, 6, 7 и 8 ноги SW2 для ликвидации несанкционированных коротышей и проводимостей, после чего запаивать обратно SW2 по ногам 1, 2, 3 и 4 (надеясь, что с ними всё ОК), а для 5, 6, 7 и 8 городить навесной монтаж. Либо, если и с сигнальной частью вокруг SW2 всё плохо - то вообще травить дочерную плату, на которую выносить весь аналоговый тракт. Ох, не хотелось бы....

Re: Сборка DSO138

Пн апр 24, 2017 19:48:27

Как бы поступил я.... :))
Ну у меня есть аналоговый С1-112, и я привык им пользоваться - так удобнее.
Но - ежели хочется "спорта"...
Итак - по моему мнению - все неполадки - в аналоговом тракте, что несколько упрощает дело. Потому - экран можно снять и контролировать лишь напряжение на входе АЦП - а для этого достаточно тестера. Для начала - проверить стабильность питающих напряжений, особенно - 5В, ибо оно напрямую влияет на смещение луча на экране - и положение "0" линии, кроме того - преобразователь там простейший и напряжение на его выходе довольно сильно гуляет от многих причин. Питать от Кроны - тоже не лучшая идея, она очень быстро садится и напряжения тоже гуляют. Если на плате есть внутрислойная проводимость - придется пересобрать входную аналоговую часть на самодельной печатке или макетке - ее удобно разместить левее экрана, над бывшими переключателями чувствительности (заодно и переключатели поднимутся, будет удобнее ими пользоваться).
Кстати - я примерно так и поступил (см. эту же тему где-то выше :) ) - я пересобрал вход по своему, с использованием интегральных ключей и микропроцессора (PIC16F676) - чтобы переключать пределы 2мя кнопками, а не кучей микриков...

Re: Сборка DSO138

Сб апр 29, 2017 21:20:20

OldMike писал(а):...Кстати - я примерно так и поступил (см. эту же тему где-то выше :) )...

Да, я видел. Есть полезная (иногда - не очень полезна, так как требует очень много времени) привычка сначала всю тему попробовать прочитать, а потом уже спрашивать. На большинство из наиболее часто встречающихся вопросов обычно уже есть ответы, иногда по много раз, можно избежать дополнительного цикла спроси-огреби :-).

Re: Сборка DSO138

Вт май 02, 2017 14:19:28

Приветствую всех.
Спаял данный осциллограф. Вроде бы все работает, тестовый сигнал нормально отображается во всех режимах.
Но заметил, что в режиме 10mV показания напряжения явно неверные.
Например, для тестового сигнала со встроенного генератора в режимах 1V и 0.1V в режимах AC/DC и при различных множителях 1x/2x/5x значение Vpp примерно одинаковое, около 3.6V.

Для режима 10mV получаются неверные значения напряжения, причем при различных множителях оно увеличивается во столько же раз (на пределах 1V и 0.1V в этом случае значения почти одинаковые)

AC, 10mV, X1: Vpp=412mV
AC, 10mV, X2: Vpp=824mV
AC, 10mV, X5: Vpp=2060mV

DC, 10mV, X1: Vpp=198mV
DC, 10mV, X2: Vpp=398mV
DC, 10mV, X5: Vpp=1001mV

позже при переборе всех вариантов переключателей обнаружил еще 1 режим, где значение напряжения неверное:
DC, 0.1V, X1: Vpp=2.07V

Т.е. все режимы для 10mV и один режим для 0.1V (DC, 1X) неверно измеряют напряжение.

Если взять щуп с делителем 10X, то все режимы начинают показывать правильное значение 0.36V, но все же остается 1 неверный режим:
DC, 10mV, X1: Vpp=200mV

Это стандартное поведение DSO138 или что-то не так в моем устройстве?

Номиналы элементов измерял/проверял до и после пайки, флюс отмыт. Версия прошивки 060. Питание - 9V.

Re: Сборка DSO138

Вт май 02, 2017 19:25:50

Привет котики и матерые котяры!собрал сей чудный девайс...при включении конечно был глюк..пять вольт это был ноль и грелся 7805,кинулся по цепи,дошел до питания 084,сдул,не то,пошел дальше,оказалось очерь тонкая дорожка в переключателях 5 ногища,бл@!дунул феном и кз ушло,084 на место и вкл,но не тут то было,стал греться L2 и Q1,выпаять ,проверить,всё ок...сегодня с 9 утра да 18.00 читал 43 станицы форума схем.net ,и группы мяукующих 32 страничку,пошел думмть,решилось одной заменой L2 с индуктивностью что была 2мГн,но на ток 2А,питание минуса появилось вместо 8 в,5в ,смотал с индуктивности веревку,и с 1,2мГн,включил,6,5в,смотал еще и с 0,68 завелось минус 7вольт,пока что останоаился на сегодня,гениратор для колибровки включил ,есть сигнал,уже рад!двадцать лет не брал в руки осциллограф ,доволен как удав!очень нужные вы котики!до этого думал сделать принудительное питание двуполярное,а тут всё проще оказывается,нужно только почитать с первой странички пару форумов и всего через 70 страниц и 8 часов будет понимание ,что всё делается просто,только вот наверное я сделал может не правильно,тогда скажите,промерил все напряжения,расхождения в десятые вольты,но выход минусовки тоже разница в 1 вольт,поднимать путем уменьшения индуктивности или как?подскажите.

Re: Сборка DSO138

Вс май 07, 2017 04:28:20

...
Это стандартное поведение DSO138 или что-то не так в моем устройстве?


Пара вопросов:
1) При переключении множителя (1/2/5) меняется ли по высоте отображаемый на экране сигнал?
2) Проверяли ли вы соответствие выбранного предела переключателями отображаемому на экране?

Рекомендую проверить значение на V2 или даже на ногах R12 или C8, смотрящих в сторону входа ADC контроллера.
Напряжение должно меняться в зависимости от выбранного переключателем множителя. Если меняется - смотреть в сторону пропайки/коротышей на ногах 5-8 SW3. Если не меняется - смотреть в сторону пропайки/коротышей на ногах 1-4 SW3. Также, учитывая "карусель" с зависимостью от AC или DC режима - я бы поставил на то, что проблема в аналоговой части, скорее всего либо в пайке переключателей, либо в наличии межслойных коротышей и прочей нечисти в районе, где переключатели расположены. У меня с моим экземпляром платы именно такой случай - спонтанно возникающие и пропадающие коротыши в районе SW2. Есть основание считать, что мне "повезло" с качеством подделки, так как осмотр PCB выявил, что китаец прислал мне "не родную" DSO138. Возможно, у вас ровно такая же история.

ИМХО единственный надёжный способ вылечить - вытравить свой вариант фронтэнда на отдельной дочерней плате, хотя и тут возможны нюансы. Я тут посмотрел нормальным взрослым осциллографом, какие "красоты" проскакивают на аналоговую землю в моём случае и понял, что проще ещё один комплект заказать у другого поставщика, чем пытаться городить франкенштейна.

Re: Сборка DSO138

Вс май 07, 2017 09:55:02

Добрый день!
Проблема такая, по началу оциллограф (пришел в собранном виде) вроде бы работал.
Потом начал глючить, всякую ерунду показывает, как от пробного генератора, так и от понижающего трансформатора.
Причем когда потрясу прибор он может внезапно и 17 кгц показать.
Без провода с щупами показания нулевые...
Может быть проблема с щупами и как их можно проверить, если других нет?
https://yadi.sk/d/7pMEVAlH3HoozQ
Последний раз редактировалось Artur01 Вс май 07, 2017 16:51:09, всего редактировалось 1 раз.

Re: Сборка DSO138

Вс май 07, 2017 12:15:42

Ребят help кз между 3,3 и gnd снял всё что можно было где может быть причина на монтажной плате

Re: Сборка DSO138

Вс май 07, 2017 16:24:42

Подробнее - что снял, что осталось, откуда звонишь...
Там же есть перемычка по питалову 3,3, ты ее убрал? с какой ее стороны коротышь?
Главный чип сдул?

Re: Сборка DSO138

Пн май 08, 2017 07:45:21

LeXa2, спасибо за ответ.

До этого прочитал всю ветку, описания своей проблемы не нашел. Видел, что у вас проблема чем-то схожая с моей, хотя и не совсем такая.

В моем случае при 10mV кроме того, что при каждом множителе показания увеличиваются во столько же раз, так и нет верного значения напряжения ни при одном из них, хотя при других значениях SEN1 (SW2) значения напряжения верные и не умножаются вне зависимости от положения SEN2 (SW3).

Еще заметил, что в режиме CPL (SW1) = GND, при любых значениях SEN1 (SW2), значение Vpp изменяется на экране кратно положению SW3 (т.е. например при X1: Vpp=0.1V, при X2: Vpp=0.2V, при X5: Vpp=0.5V).
Это тоже неверное поведение?

Теперь ответы на ваши вопросы:
Пара вопросов:
1) При переключении множителя (1/2/5) меняется ли по высоте отображаемый на экране сигнал?


Для тестового сигнала в режимах 1V и 0.5V по высоте сигнал меняется, судя по виду адекватно для множителя. Для 10mV сигнал не помещается на экран и поэтому судить сложно, хотя в режиме DC, около 0 виден низ сигнала и помехи на нижней части графика масштабируются адекватно множителю.

2) Проверяли ли вы соответствие выбранного предела переключателями отображаемому на экране?


Все положения переключателей SW1, SW2, SW3 корректно отображаются на экране, скачков переключения режимов как у вас нет.

При 1V и 0.1V отображаемый на экране сигнал соответствует выбранным переключателям, т.е. если считать напряжение по клеточкам, то оно соответствует отображаемым цифровым значениям.

При CPL = GND напряжения во всех точках довольно близки к значениям из инструкции, только в точке рядом с D1 у меня 0.11V вместо 0.19V, но в данной проблеме это наверное не имеет отношения.

Рекомендую проверить значение на V2 или даже на ногах R12 или C8, смотрящих в сторону входа ADC контроллера.


Замерил напряжение V2 при всех различных вариантах переключателей SW1, SW2, SW3. Напряжение отличается на максимум на 0.05V при различных значениях множителя во всех режимах (похоже на погрешность переключателей), кроме одного DC, 0.1V:
DC, 0.1V, X1: V2 = 2.50V
DC, 0.1V, X2: V2 = 2.36V
DC, 0.1V, X5: V2 = 1.96V

Есть ли смысл повторять измерения "на ногах R12 или C8", можно ли это делать при снятом экране?

Также в некоторых режимах SW1+SW2 напряжение на V2 значительно отличаются (вне зависимости от множителя SW3). Это нормально?
Gnd, [1V, 0.1V, 10mV] = 1.69V
AC, 1V = 1.66V
AC, 0.1V = 1.63V
AC, 10mV = 1.09V
DC, 1V = 1.76V
DC, 10mV = 2.51V
** DC, 0.1V = X1: 2.50V; X2: 2.36V; X5: 1.96V

Проверил все контакты переключателей (не выпаивая). Коротышей нет, замыкаются только те контакты, которые должны от положения переключателей. Пока сам склоняюсь, что проблема где-то в аналоговой части в районе кнопок, вот можно ли ее найти без их выпаивания? С виду все пропаяно отлично.

Мой набор скорее всего оригинал, поэтому вряд ли причина в качестве изготовления платы. Измеренные параметры всех деталей таже имели очень малое отклонение от номиналов.

Re: Сборка DSO138

Пт май 26, 2017 14:18:44

Добрый день. Собрал DSO 068. Собрал по инструкции. Включается, работают переключатели, работает вращение энкодера. Не выключается долгим нажатием энкодера, не работают кнопки. Пайку проверял, вроде все везде хорошо. Хотел прошить, делал по инструкции с оф сайта. Игрался с COM1 и COM4, все время ошибка соединения. Драйверы стоят. Куда копать посоветуете?

Re: Сборка DSO138

Пн окт 16, 2017 02:15:26

Похоже, тут уже никто мои сообщения не вспомнит, если надо - на 2й странице.
Вобщем, дошли тут руки сегодня, решил пропаять гребенку дисплея. Стал стартовать, картинка появилась.
Но "луча" нет.

При более внимательном рассмотрении увидел желтую мерцающую горизонтальную полоску возле самого верхнего края сетки. Но никакие регулировки её в область наблюдений не спускают.

У кого-то было такое? Где косяк?
Ответить