Непонятка со схемой станции WELLER WSD81

[78Rus]

Собираю станцию для паяльника wsp80 от weller. Имеется их схема. Никак не могу понять что делает второй ОУ OP2 у них и как оно работает? )

Вот пару тезисов из инета я нашел:

* "На ненужной половинке ОУ - это они температурный дрейф так компенсируют? берут опорное с его выхода..."
* "А здесь, присмотритесь - сравнивается напряжение с нулём взятым с того же кристалла... всё, температура та же, усиление судя по схеме то же, R28 вероятно утечки в самом ОУ компенсирует..."

Честно говоря я еще только начинаю мяукать и мне не оч понятно что же все таки тут происходит )

R28 на схеме на самом деле 47R
ОУ там не LM358 как ошибочно записано на некоторых схемах, а rail-to-rail MCP602

Вложения

Weller_WSD81.JPG

(144.55 KiB) Скачиваний: 1499

[Zhuk72]

Воткнул в Протеус, он показал +1.11В на выходе второго ОУ. Опорное напряжение?

Родная прошивка ПИКа есть? Или своя будет?

[АлександрЛ]

Собираю станцию для паяльника wsp80 от weller. Имеется их схема. Никак не могу понять что делает второй ОУ OP2 у них и как оно работает?

А что, прошивка от этой станции у вас есть?

[78Rus]

Прошивки естественно нету ).. В принципе оно уже работает кое-как, на LM358. Хотелось довести до ума. У меня на втором ОУ в протеусе милливольты... Мож я туплю, щас гляну еще раз.

Вложения

proteus.jpg

(254.11 KiB) Скачиваний: 896

[АлександрЛ]

Прошивки естественно нету ).. В принципе оно уже работает кое-как, на LM358..

А смысл делать эту схему, если у вас нет прошивки?
Если вы хотите сделать усилитель сигнала с термодатчика, то есть темы про паяльные станции, там есть усилители и для термопары, и для терморезистора..
Второй ОУ - это, видимо, то ли источник опорного напряжения для МК, то ли перевод МК в "спящее" состояние, в общем- то, для самого усилителя термодатчика он не нужен, нужен только для микроконтроллера.
Сама схема усилителя- ВОТ:

Вот та же схема в протеусе:

И, собственно, файл протеуса:

Усилитель термодатчика.rar

(11.17 KiB) Скачиваний: 307

Переменный резистор имитирует изменение сопротивления резистора термодатчика при нагреве- от 20 до 60 Ом, при этом выходное напряжение меняется от 0,4 до 4,9 вольта.

зы.. От этой схемы, если у вас нет прошивки микроконтроллера, или возможности написать её самому (или кого- то попросить), имеет смысл только взять усилитель сигнала термодатчика- вполне работоспособная схема..


зызы.. А микроконтроллер без записанной в него программы- всего лишь кусок пластика с ножками..

Последний раз редактировалось АлександрЛ Пт окт 14, 2016 23:10:30, всего редактировалось 1 раз.

[78Rus]

Собственно усилитель работает прекрасно и так. Но очень очень очень интересно для чего нужна вторая половина ОУ? )

Добавлено after 8 minutes 30 seconds:
Все это уже собрал на коленке, используется пока ардуино на атмеге. Программу я уже сделал с ПИД-контроллером. Пока что все в сыром виде сильно но работает, т.е. паять можно

[АлександрЛ]

Но очень очень очень интересно для чего нужна вторая половина ОУ? )

Куда подключён выход второй половины ОУ? Правильно, к микроконтроллеру! А как использует программа микроконтроллера сигнал с этого вывода? Правильно!- "а йух его знает!!!!" Поэтому- при наличии РОДНОЙ прошивки можно хотя бы узнать, как реагирует МК на изменение напряжения на этом выводе, а при отсутствии прошивки- можно только гадать..
Варианты-
- "опорное напряжение" для АЦП,
- Сигнал для микроконтроллера, чтобы он, в момент выключения записал установленную температуру в память
- йух его знает, зачем...

Повторять схему без программы- бесполезно.
Использовать только часть схемы- в частности- усилитель термодатчика- можно..

[78Rus]

Может скажу глупость, а может нет. Не отлавливает ли второй ОУ смещения нуля, а разница потом вычитается микроконтроллером из результатов для повышения точности показаний!?
Похоже так оно и есть... )

[АлександрЛ]

Не отлавливает ли второй ОУ смещения нуля, а разница потом вычитается микроконтроллером из результатов для повышения точности показаний!?
Похоже так оно и есть... )

Конечно, похвально стремление добиваться "высокой точности" показаний, вот только объясните, ЗАЧЕМ в термометре паяльной станции ВЫСОКАЯ ТОЧНОСТЬ?? Это же не градусник, где 36,6 - человек вроде как здоров, а 37,2 - уже больной..
Температура паяльника в "военке" устанавливалась, на сколько я помню, в пределах +-5 градусов, и ЗАЧЕМ надо устанавливать её точнее? Для повышения ЧСВ?
У меня в "типа фирменной ПС" - Када936Д+ вообще- индикация только установленной температуры, а в "самоделке" - "шаг" установки температуры- 4 градуса (ну, так получилось при написании программы), точность измерения температуры- 1 градус, точность поддержания температуры, судя по показаниям индикатора- +-2 градуса, при чём в "релейном" режиме- нагрев включён/выключен.. Никаких ШИМ, никаких ПИД- регуляторов... Меня вполне устраивает..

[Zhuk72]

В пользу опорного говорит еще и то, что этот вывод пика по совместительству является +Vref.

Касательно дискретности температуры паяльника, АлександрЛ, - аплодирую стоя. Я в своем контроллере под Т12 вообще сделал шаг 10 градусов без возможности изменения. А зачем нужно меньше? Типа от 300 градусов деталька не сгорит, а уже от 307 вылетит?

[78Rus]

Похоже все еще проще... Если посмотреть на фото платы из инета, там просто не установлены остальные элементы, повторяющие верхнюю конструкцию, проводники от которой уходят в разъем паяльника. По всей видимости этот усилитель просто не задействован в конкретной станции.
А опорное напряжение нужно брать от питающего, тогда его изменения не должны влиять на показания АЦП.

Вложения

Untitled.jpg

(16.84 KiB) Скачиваний: 1039

[trengtor]

А опорное напряжение нужно брать от питающего, тогда его изменения не должны влиять на показания АЦП.

Не спасет: АЦП отрабатывает за несколько тактов, так что на результат замера повлияют (и заметно) шумы питания, используемого в качестве опорного. Распространенная ошибка.

[amigo60]

[uquote="78Rus",url="/forum/viewtopic.php?p=2889756#p2889756"]. Не отлавливает ли второй ОУ смещения нуля, )

Подниму тему

Второй ОУ нужен для паяльников с термопарой.
Перелопачивая комп наткнулся на старые эксперименты с WSD81.
Была восстановлена (с оригинала) схема и слита прошивка.
Всё в приложении

Вложения

WSD81_clon.7z

(447.2 KiB) Скачиваний: 470

[заяц-волк]

на иБей купил плату WSD81 и собираюсь её задейсвовать вот только вопрос:
у меня трансформатор на 24В но без вывода на 12В с середины вторичной обмотки.

Что если запитать всю схему от 24В? 7805 по даташиту расчитан на 30В входного напряжения да и 470мкФ конденсатор стоит на 25В.
В чём может быть причина такого решения (питать мк часть схемы от 12В)?

Спасибо всем за ответы/мнения

[musor]

заяц-волк если выпрямлять 24в то получите 35в гдето... кроме того что это превысит допуск по напруге это++ и потребует расеять почти 9ват на 7805 что както неразумно- радиатор табуретка в ПС явно не к месту
но ничто не мешает заменить SPU на 7805 на DCDC на 2596/2576-настроеной на 5в...
ну или сохраниф таки7805 погасить лишне на лин предстабилизаторе на каком нить 2т819а и зенере, прикрутиф ево через прокладку на корпус и подав уже с него 9-12в на вход 7805

Добавлено after 1 minute 21 second:
,

[заяц-волк]

Спасибо!
Я предполагал что это наверное из за дополнительнoй мощности которую пришлось бы рассеивать на 7805.
У меня остался лишний понижающий модуль на XL4015 E1 с алихпресса - думаю должен подойти.

[El-chips]

Ручка интересно оригинал http://www.aliexpress.com/item/32584100665.html -47$

[musor]

ПО ЦЕНЕ-похоже

[заяц-волк]

Ещё раз спасибо за полезные коментарии! Weller-плата заработала как новенькая!
Работает от трансформатора (из проэктора ) на 24В. Из платы удалил 7805, разединил "земли" контура нагрева и управляющей части и запитал мк часть напрямую через диодный мостик и DC-DC из Алихпресса.

Добавлено after 7 minutes 46 seconds:
А ручку я купил эту - https://www.aliexpress.com/item/3296809 ... 4c4d7RKL38
Работает отлично. Да и гибкость кабеля почти такая же как у моеи старой. Но вряд ли оригинал.

Вложения

weller-pcb-24Vtrans-DCDC4015E1.jpg

(126.13 KiB) Скачиваний: 162

[74LS00]

Чтото я опять на тему наткнулся. Много лет назад видел мелькал этот бренд, но теперь на алике появился.
В чём фишка этой станции, какой принцип у паяльника ? Ни обзоров нифига нету. Оно индукционное или пьезо или что это? По картинкам я понял только что спираль плавает в серебре, и жало серебряное полированое точнее чем блины в винтах