Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить

Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бывают?

Вс апр 18, 2021 16:02:02

Нужна микросхемка логики с 3 входами. На выходе должен быть высокий уровень сигнала, если на входе две ноги с высоким уровнем и одна с низким. Во всех иных случаях на выходе должен быть низкий уровень. Бывают такие микросхемки логики? Или реализовать данный функционал возможно только на нескольких микросхемах логики? Если выше изложенные микросхемы существуют, укажите, пожалуйста, их номер.

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 17:29:38

мультиплексор или дешифратор....микросхемы бывают разных типов...гадать вам...))))...
можно и на микроконтроллере такой дешифратор соорудить...)))
===
когда определитесь, то заходите с вопросом по-конкретнее....

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 17:32:04

Кажется Вам нужна MC4530B

Лишние входы сообразите как/куда подключить

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 17:50:52

мультиплексор или дешифратор....микросхемы бывают разных типов...гадать вам...))))...
можно и на микроконтроллере такой дешифратор соорудить...)))
===
когда определитесь, то заходите с вопросом по-конкретнее....


Спасибо за наводку. В радиотехнике совсем недавно. С дешифраторами и мультиплексорами еще не знаком :) Почитаю.

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 17:58:23

Вы не совсем понятно описали что когда должно быть..

Есть такая микросхема- 561ЛП13 "мажоритарный элемент"
http://korund.in.ua/katalog/561/561lp13
работает по принципу большинства: если на большинстве входов будет сигнал «1», то и на выходе схемы установится сигнал «1»; и наоборот, если на большинстве входов будет сигнал «0», то и на выходе установится «0».

:dont_know:

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 18:05:11

ни 4530 (искл ИЛИ), ни мажоритарный не подходят....нужна простая логика И для двух высоких и одного низкого, без инверсии...
Не совсем понятна задача....если чисто учебная...
Изображение

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 19:10:23

Kalisnik писал(а):На выходе должен быть высокий уровень сигнала, если на входе две ноги с высоким уровнем и одна с низким. Во всех иных случаях на выходе должен быть низкий уровень.


len2. если на Ваших схем подать 1 на нижний вход на выходе будет 0 независимо от других входах.

Задача типовая мажоритарная логика 2 из 3

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 19:15:15

вы себя прочитайте и найдите несоответствие с заданием (которое процитировали)....так и должно быть... :)
Логика 3И, только один входной сигнал низким уровнем...
Мажоритар пропустит и все три высоких на выход, а этого быть не должно...

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 20:35:05

Не совсем понятна задача....если чисто учебная...

Вот именно..
Непонятно "входное условие" то ли сигналы высокого уровня на своих определённых входах, а низкого уровня - на своём входе, это одно, и решается несложно, то ли
"три сигнала", и "высокий уровень на выходе, когда любые два из трёх сигналов имеют высокий уровень", во всех остальных случаях на выходе "ноль".. :dont_know:

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 20:39:40

Изображение

Плохая новость для ТС.

Мое предложение (МС14530) также и предложение АлександрЛ (561ЛП13) не то, что нужно. При все 1 "пропускает" 1 на выходе

PS: Ваше читать как len2. Получилось пост пока делал таблицу. Извините.

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 21:28:37

Если считать задачей, что сделать именно 2 любых из 3х, то берём мультиплексор на 8 входов. Входы присоединяем на "куда надо", а 3 входных сигнала - на управление входами...
ПЗУ можно также записать.....Если аналогично использовать дешифратор. то надо несколько выходов чем-то по ИЛИ соединять...
Но в физическом плане я вижу только логику 3И - есть определённые условия по датчикам, значит, можно что-то разрешить...

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 21:37:00

1en2 писал(а):берём мультиплексор на 8 входов

Самый простой ….. И решает задачу.

Дешифратор …. если с ОК то можно и монтажное ИЛИ, но ….. один резистор.

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 22:07:00

вы себя прочитайте и найдите несоответствие с заданием (которое процитировали)....так и должно быть... :)
Логика 3И, только один входной сигнал низким уровнем...
Мажоритар пропустит и все три высоких на выход, а этого быть не должно...


Да, я имел в виду именно это.

1en2 писал(а):ни 4530 (искл ИЛИ), ни мажоритарный не подходят....нужна простая логика И для двух высоких и одного низкого, без инверсии...
Не совсем понятна задача....если чисто учебная...
Изображение


Рисую схему для защиты от перенапряжения и переплюсовки на основе P-MOSFET и N-MOSFET. На плюсовой линии через делитель напряжения подводим высокий уровень к инвертору (элемент НЕ) а с него на логический элемент 3-И. Когда напряжение выше определенного уровня, элемент 3-И отключает N-MOSFET (разрывает цепь нагрузки). Думал упростить схему и исключить элемент НЕ. :)

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Вс апр 18, 2021 23:04:46

Тогда только дешифратор:
СпойлерИзображение
Вложения
схема.png
Здесь та же картинка, что и под спойлером
(82.39 KiB) Скачиваний: 161

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Пн апр 19, 2021 00:39:25

Не совсем понятна задача....если чисто учебная...

Вот именно..
Непонятно "входное условие" то ли сигналы высокого уровня на своих определённых входах, а низкого уровня - на своём входе, это одно, и решается несложно, то ли
"три сигнала", и "высокий уровень на выходе, когда любые два из трёх сигналов имеют высокий уровень", во всех остальных случаях на выходе "ноль".. :dont_know:


Вот схемка :)

Изображение

По моему мнению, уже реализовано:
1. Защита от переплюсовки (Q1)
2. Ограничение по максимальному току (U1A - S2A)
3. Защита от перенапряжения c 15 до 25-30 вольт (R2, R7 - U3A)
4. Управление нагрузкой (S1)

Что предстоит сделать:
1. Убедиться, что при любых условиях работы невозможен дребезг компаратора, при котором Q2 перейдет в линенйный режим и превратиться в шашлычок. :)
2. Решить проблему фильтра входного питания от скачков напряжения. Так как если я ставлю конденсатор на 1000 мкФ на входе питания, то изменяется время нарастания напряжения на входах компаратора (полагаю, причина в том, что разрядка конденсатора на инвертирующий вход компаратора идет через нагрузку) и он уходит в замкнутый цикл колебания. А может это просто глюк МультиСИМа.
3. Реализовать защиту от напряжения выше 30 вольт. Где-то в интернете видел схемки с плавким предохранителем, когда намеренно осуществляется КЗ для того чтобы сгорел предохранитель... как-то странно это ))) Это действительно правильный способ защиты схемы? ))
4. Убедиться, что сигнал с малой амплитудой (100 мВ) на входах компаратора не сгинет без вести в реальности на плате. Помехи... электронный шум... и другие страшные вещи... 1,5-2 см тянуть по плате, думаю, придется.

Добавлено after 1 hour 6 minutes 57 seconds:
Тогда только дешифратор:
СпойлерИзображение


Спасибо! Интересный вариант :beer:

Добавлено after 24 minutes:
ни 4530 (искл ИЛИ), ни мажоритарный не подходят....нужна простая логика И для двух высоких и одного низкого, без инверсии...
Не совсем понятна задача....если чисто учебная...
Изображение


Тоже интересный вариант :idea: ))
Последний раз редактировалось Kalisnik Пн апр 19, 2021 07:05:10, всего редактировалось 1 раз.

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Пн апр 19, 2021 06:42:21

по п.1...чтобы не было дребезга. то обязательно надо делать тг Шмитта из компаратора, использовать готовые из серийной логики....т.е. уже сформированные сигналы подавать на 3И...надеяться, что это произойдёт само при наличии везде электролитов и потому, что я применяю цифровые микросхемы, не стоит...))

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Пн апр 19, 2021 19:53:19

по п.1...чтобы не было дребезга. то обязательно надо делать тг Шмитта из компаратора, использовать готовые из серийной логики....т.е. уже сформированные сигналы подавать на 3И...надеяться, что это произойдёт само при наличии везде электролитов и потому, что я применяю цифровые микросхемы, не стоит...))


Спасибо за замечание. )) А бывают случаи, когда гистерезис является нежелательным? Или петля гистерезиса всегда применяется по отношению к компаратору, как "железное правило"?

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Пн апр 19, 2021 19:57:20

если входной сигнал изменяется медленнее быстродействия компаратора (а это почти всегда), то на выходе обязательно возникнет "дребезг"....т.е. зону неопределённости (усилительного режима) (до 2-5 мВ) входной сигнал должен проскочить быстро, тогда компаратор и без ПОС нормально отработает....

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Пн апр 19, 2021 20:09:43

если входной сигнал изменяется медленее быстродействия компаратора (а это почти всегда), то на выходе обязательно возникнет "дребезг"....


Частота дребезга будет равна = быстродействию компаратора? Какой "разбег" петли гистерезиса (в милливольтах?) можно считать безопасным?

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бывают?
"т.е. зону неопределённости (усилительного режима) (до 2-5 мВ)" - вот здесь немного непонятно... Это разность напряжения на входах, которую компаратор "не видит"? Т.е. минимальный предел чувствительности компаратора?

Re: Микр. логики: 3 входа. 2 с выс. уровнем и 1 с низ. Бываю

Пн апр 19, 2021 20:47:03

компараторы разные могут быть, я взял самые простые....гистерезис - больше пульсаций входного сигнала или других соображений...
Ответить