Почему китайские цапы не звучат?

[Floydoman]

Приветствую! Купил несколько дешевх китайских цапов, без корпуса, просто печатная плата, на топовых и около топовых микросхемах фирм Sabre, Texas Instruments, AKM. Подключается к компу через USB, конвертируется в I2S на xmos или amanero.

Дальше разорвал связь звукового выхода цапа со входом в усилитель на печатной плате. Выход непосредственно с цапа подаю на вход хорошего, проверенного усилителя для наушников.

В результате получается лучше, чем усилитель на плате, но все равно не то.
Получается, звук выходит некачественным из самого цапа, поскольку используется внешний усилитель.

У знакомого аудиоманьяка есть цапы на тех же микросхемах, но по цене 1500-2000 баксов. Звук брали с линейного выхода и подавали на тот же усилитель для наушников. Разница - космос.

Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа? Может они подделывают микросхемы, ставят дешевый ноунэйм и сверху печатают es9038?

Разбирали фирменные цапы, рассчитывали увидеть сложную схему, тонны деталей и т.д. но ничего такого. Обвязка цапа полторы детали, рядом микруха ушной усилитель, еще полторы детали.

Как это они наколдовали и что нужно сделать, чтобы зазвучало?

[Ivanoff-iv]

пробовал я запустить китайский ЦАП системы континоус калибратед (название завтра т.к. на работе он) в качестве управляемого источника тока... чето мне показалось из 16 там дай бог 5-8 бит живых... остальные тупо игнорируются.
Подавал i2s сигнал с последовательно от отсчёта к отсчёту увеличивающимся значением и надеялся увидеть плавный рост напряжения на шунтирующем резисторе... фиг там - лестница! (ступени не считал, и того, что увидел хватило для расстройства...)

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
пару статей по улучшению звучания (если сохранились) тоже завтра скину.

[Николай_С]

Floydoman писал(а):

Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа?

Специально - НИЧЕГО! У них само так получается.

Floydoman писал(а):

Может они подделывают микросхемы, ставят дешевый ноунэйм и сверху печатают es9038?

Почему сразу "подделывают"? И те, и другие произведены в Китае, только немного на разных заводах.

Floydoman писал(а):

что нужно сделать, чтобы зазвучало?

Купить фирменный ЦАП.

[Floydoman]

Николай_С писал(а):

Floydoman писал(а):

Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа?

Специально - НИЧЕГО! У них само так получается.

А делать то что? Как исправить? Если причина в левой микрухе - можно заменить. В маусере или дигикее должны быть настоящие.

Добавлено after 21 minute 44 seconds:

Ivanoff-iv писал(а):

пробовал я запустить китайский ЦАП системы континоус калибратед (название завтра т.к. на работе он) в качестве управляемого источника тока... чето мне показалось из 16 там дай бог 5-8 бит живых... остальные тупо игнорируются.
Подавал i2s сигнал с последовательно от отсчёта к отсчёту увеличивающимся значением и надеялся увидеть плавный рост напряжения на шунтирующем резисторе... фиг там - лестница! (ступени не считал, и того, что увидел хватило для расстройства...)

Читал где-то на форуме, что были древние филипсовские цапы R-2R, сейчас они в дефиците и за ними гоняются аудиофилы. Так китайцы отреагировали на спрос и запилили свою реплику. Люди накупили и оно вообще не то.
Так это R-2R, он и оригинал наверное не фонтан.

[Ivanoff-iv]

посмотрел... тебе моя TDA1387 на пару этажей ниже по качеству... но мысль, что китайцы могут подделывать микросхемы, думаю, понятна...

[Рязанцев Владислав]

Начните с организации правильного стабильного питания и экранировки. В фирменном цапе то конденсаторы фирменные стоят, а тут?

[parovoZZ]

Почему китайские цапы не звучат?

Потому что отбраковка. Зачем выбрасывать то, что хоть как-то, но работает?

[Floydoman]

Ivanoff-iv писал(а):

посмотрел... тебе моя TDA1387 на пару этажей ниже по качеству... но мысль, что китайцы могут подделывать микросхемы, думаю, понятна...

Спасибо за информацию. Закажу на маусере микруху, там то они должны быть оригинальными.

Добавлено after 16 minutes 41 second:

Рязанцев Владислав писал(а):

Начните с организации правильного стабильного питания и экранировки. В фирменном цапе то конденсаторы фирменные стоят, а тут?

Насчет питания тоже думал. В 9038, если не ошибаюсь, 5 ножек для питания, цифра, левый аналоговый, правый аналоговый и еще две не помню за что отвечают. Естественно, китайцы это всё запаралелили.
С другой стороны, непонятно, то ли так удобнее изготавливать саму микруху, когда выводят ноги на улицу а не паралелят это внутри микросхемы, или это действительно оправдано.
Разделить цифру и аналог ОК, но левый и правый аналог питать отдельно - нужно ли это?

Насчет конденсаторов. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах. По звуку всё выпилено, звук берется непосредственно с цапа и через пленочные конденсаторы wima подается на ушной усилитель. В звуковом тракте с конденсаторами всё гуд.

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:

parovoZZ писал(а):

Почему китайские цапы не звучат?

Потому что отбраковка. Зачем выбрасывать то, что хоть как-то, но работает?

А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

[Рязанцев Владислав]

Floydoman писал(а):

. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах.

А вы их емкость и сопротивление реальные замерьте. Осциллографом синус посмотрите на выходе, чтоли.

[Floydoman]

Рязанцев Владислав писал(а):

Floydoman писал(а):

. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах.

А вы их емкость и сопротивление реальные замерьте. Осциллографом синус посмотрите на выходе, чтоли.

Тоже верно!

[victor1956]

Когда то тоже интересовался темой ЦАП.
Сделал платку на РСМ2707 от USB (настоящая, прислали с TI).
Звучала лучше чем ноутбучный звук, сравнить с настоящим ЦАП
не было возможности.
Потом энтузиазм как то иссяк на более сложное.

[Ivanoff-iv]

полазил по форумам аудиофилов... (интересно ведь стало, что сейчас слушают) там как вариант проверки (а если поможет, то и работы ) предлагают запитать от литиевой батарейки - она дает самое стабильное питание и от земляных перель избавляет... по крайней мере оправдать/приговорить ЦАП этого эксперимента должно хватить...

[parovoZZ]

А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

у обычного транзистора в процессе производства происходит порядка 250 проверок и тестов. Что говорить про БИС и СБИС? А чтобы не выбрасывать заготовки, существуют семейства БИС. Это когда из исходной нафаршированной БИС формируются упрощённые.

[Transformer-V]

parovoZZ писал(а):

А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

у обычного транзистора в процессе производства происходит порядка 250 проверок и тестов. Что говорить про БИС и СБИС? А чтобы не выбрасывать заготовки, существуют семейства БИС. Это когда из исходной нафаршированной БИС формируются упрощённые.

Поддельные китайские транзисторы были и есть, и это не похоже на отбраковку, так как в них отсутствовала медная подложка, а сам кремниевый кристалл транзистора не выдерживал заявленный ток коллектора. С ЦАП-ами думаю тоже самое, ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.

[КРАМ]

Transformer-V писал(а):

ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.

Феерично.Типа кристаллы производить, что хреном груши околачивать. Можно дома в духовке.

[dgrett]

И вакуум пылесосом…

[Floydoman]

Ivanoff-iv писал(а):

предлагают запитать от литиевой батарейки

Крутой вариант! У меня как раз от явы аккум есть на 6 вольт.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:

КРАМ писал(а):

Transformer-V писал(а):

ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.

Феерично.Типа кристаллы производить, что хреном груши околачивать. Можно дома в духовке.

Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название. Нужно только чтобы размер и распиновка ножек соответствовали. Для китайцев вполне реальная задача.
К тому же очень странно, что вся плата, с деталями стоит немного дороже чем одна микросхема цап, если её покупать на маусере.
Даже если они оптом закупают, всё равно слишком дешево получается.

Последний раз редактировалось Floydoman Вт июн 22, 2021 22:43:50, всего редактировалось 1 раз.

[КРАМ]

Floydoman писал(а):

Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название.

Вот прям все всё бросили и ринулись китайским самоделкиным шлепать задарма pin-2-pin совместимые DAC-и...
Вы вообще понимаете как выпускают чипы? От чего зависит их стоимость знаете? Сколько стоит фаб и сколько времени он должен отбиваться представляете?
У китайса продающего за три копейки чип с известной функциональностью и распиновкой есть ТОЛЬКО ДВА ПУТЯ . Перемаркировать чип с другим грейдом (он ессно дешевле) или выкупить за копейки у производителя бракованные чипы (можно даже не скрайбированные) и самому заказать корпусирование и маркировку. Второй вариант хлопотней, но доходней.
Всё. Другого не дано.

[Floydoman]

КРАМ писал(а):

Floydoman писал(а):

Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название.

Вот прям все всё бросили и ринулись китайским самоделкиным шлепать задарма pin-2-pin совместимые DAC-и...
Вы вообще понимаете как выпускают чипы? От чего зависит их стоимость знаете?

Конечно же не знаю. Откуда мне знать? Я живу не в Китае, и не в теме производства паленых микросхем.
Вы, вероятно, тоже.

[КРАМ]

Floydoman писал(а):

стоит немного дороже чем одна микросхема цап, если её покупать на маусере.

Маузер - достаточно дорогой магазин. Ассортимент и покупка в розницу делают свое дело. Реальную цену для предзаказанной партии выясняют у производителя, а не у аггрегатора.
Но применяя перемаркер (еще и из брака), купленный партией размером почти в пластину можно получить цену изделия. которая вас так удивляет. А потом выясняется, что блюпилл сделан даже не из STM-а, а из GD. да еще и отбракованного. Ну и с вероятностью 1:25 имеете проблемы с разной степени фатальности.