Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?

[AonMaster]

Всем привет!
Есть устройство на DS1302 в качестве RTC, исходник достать невозможно.
Кварц как и положено, подключен к DS1302. Цель - добиться возможно бОльшей точности времени. Т.к. подбором конденсаторов вокруг кварца не получилось, возникла идея снять сигнал прямо с кварца и подать на инвертор с высокоомным и низкоёмкостным входом (типа К561ЛН2). У него сопротивление вроде как огромное - работе кварца мешать не должно. Далее на вход частотомера и выставить частоту с большой точностью. Устройство в помещении, круглый год температура относительно стабильная.

Попробовал - но слабый сигнал не раскачивает ЛН2, на выходе-то инвертора нет сигнала. Может, другую микросхему надо взять, посоветуйте?

[1en2]

можно пробовать снимать на операционнник-компаратор с регулируемым порогом....
или сделать доступный генератор, а в него впаять этот кварц и замерить, потом на этом же генераторе подобрать нужный из партии и его уже поставить к 1302...частота меняется в пределах 1-2 Гц конденсаторами, поэтому без подбора кварца не обойтись при значительном отклонении
(1 Гц отклонения - это 2,6 сек/сутки, а у вас сейчас сколько погрешность ? ЛН2 запитывалась от 3 В ???)
===
домашние часы при температурах от 15 до 35 чуть спешат зимой и отстают летом (до 0,5 с/сутки), абсолютной точности нет, иногда бывало, что за 2 мес. (весной) набегала всего секунда...Это при сравнении с эталоном 4996 кГц...

[AonMaster]

Сколько сейчас отклонение - сказать сложно, т.к. прибор время показывает только минуты.
ЛН2 от 5В питал, ну размах на входе вообще мизерный, наверное, 0,5в даже не будет.

В том и дело, что на эти самые герцы частота в исходном приборе может уходить и из-за разводки платы, и из-за ёмкости входа 1302, и т.д. Я и хотел, чтобы всё оставалось стабильным - с этой же 1302 как она впаяна снимать частоту и её уже подстраивать, тогда на выходе ЛН2 можно добиться периода с точностью до сотен микросекунд - а это уже меньше 1 Гц уход частоты.

[musor]

вобше для точной подгонки то принято мерить перид на выходах счета секунд
лездь к кварцу жаже с высокомным шупом делителем смысла нет при подключеени щупа импеданс изменится! в часах с таким кварком для контроля выхода стоял буферированый выход сигнала опорки-вот к нему можно частотномерщик подключать

[AonMaster]

так вот в 1302 нету выхода ни секундного, ни другого.

[BOB51]

Контрольного выхода у 1302 нету....
единственно смотрим рекомендованную в даташите апноту:

AN58.PDF

(95.86 KiB) Скачиваний: 160

[1en2]

ЛН2 от 5В питал

а почему не от 15 ??? (хотя бы от 3 надо было)

[musor]

совет буфер усилителя частотомерника сделать на кп305 и оставить его на плате после настроя схемв иначе не выйдет

[parovoZZ]

AonMaster писал(а):

Цель - добиться возможно бОльшей точности времени.

Если такая цель - то проходить мимо этого фуфла. А брать TCXO.

[Jack_A]

Будет интересно отслеживать этот топик: как с устройства на бытовом часовом кварце (без термостатирования, конечно ?) получить параметры в районе рубидиевого стандарта частоты. Я уж не говорю о том - зачем? Сие тайна великая есть, я мяркую.

[1en2]

практически в часах не обязательно иметь RTC с малым потреблением от батарейки, перерыв в питании бывает редко когда больше нескольких часов...можно обойтись литием с постоянным зарядом до 4,00 В, а генератор сделать любой и подать на 1302 готовый такт...нормальный кварц 3,2768 МГц поделённый на 100 (74HC390) даст лучшую стабильность...

[parovoZZ]

Jack_A писал(а):

как ..... получить параметры в районе рубидиевого стандарта частоты.

ТС глубоко верует в то, что

подбором конденсаторов вокруг кварца

можно снизить долговремнную нестабильность.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:

1en2 писал(а):

нормальный кварц 3,2768 МГц поделённый на 100 (74HC390) даст лучшую стабильность...

вы откуда таких знаний нахватали? Лучшую стабильность даст кварц с изначально низким ppm и правильно спроектированной схемой с термостабилизацией.

[AonMaster]

Разве 1 минута, скажем, в год - это рубидиевый стандарт?

Внешний генератор TXCO я уже подавал, с ним почему-то схема (основная часть собрана на PIC16F876A) иногда при старте (подаче основного питания) сбрасывает часы. Хотя батарейное питание и TXO и DS1302 не прерывается при этом. Иногда сбрасывает, иногда нет. Поэтому и задумал вот такой буферный каскад.

С КП305 точно должно получиться?

Вопрос не в том, как убрать DS1302 и т.д. А применить смекалку,чтоб её заставить поточнее работать) Кварцы я покупал в магазине "кварц" (Москва) с низким PPM.

Добавлено after 2 minutes:

1en2 писал(а):

ЛН2 от 5В питал

а почему не от 15 ??? (хотя бы от 3 надо было)

для проверки.

[musor]

обычные кварцы часовые стабилностью не блещут....есть спецэкземпляры прошедшие старениеи калиброфки

[Jack_A]

Давайте отделим мухи от котлет. Точность и стабильность.
Стабильность обеспечивается известными методами (термостатирование, стабильные по параметрам элементы схемы и пр.) И если у него 10^-4, то никакими телодвижениями и делителями не улучшишь - хучь убей.
Если уж позволено влезать внутрь дивайса, то точность установки обеспечивается просто, как капуста. Коль речь идёт об измерении времени, а не задатчике точной частоты, то даже в часах фирмы Интеграл за 10 у.е. цифровая подстройка частоты реализована, и кварцы там не мегагерцовые. Просто съедается один из N импульсов, а изменением этого N получаем точную настройку хода, не трогая частоту кварца.
AonMaster насчёт рубидиевого стандарта это я прикололся.

PS Агента на заводе Интеграл у меня нет, потому нет и схемы часового чипа. Но я подумал про себя: если бы передо мной стояла такая задача? Ну и решил бы её таким простейшим способом.

Последний раз редактировалось Jack_A Ср авг 04, 2021 11:33:22, всего редактировалось 3 раз(а).

[AonMaster]

Jack_A писал(а):

даже в часах фирмы Интеграл за 10 у.е. цифровая подстройка частоты реализована,

Ну нет такой функции в устройстве, и всё тут. Ему уже лет 10, если не больше. И, как я писал, прошивки нету. Написать самому с нуля - можно, конечно, но смысла нету.
Неужели никакой буфер нельзя приделать, ведь техника сейчас далеко зашла

Долговременная стабильность (от температуры) интересует в меньшей степени, т.к. условимся, что Т в помещении всегда постоянная 25-28 градусов со знаком плюс.

[1en2]

вы откуда таких знаний нахватали?

да просто видел кварцы на 10 кГц, на 300 кГц размером с радиолампу....а часовой - это керамический резонатор с заведомо худшей стабильностью по сравнению с кварцем...
===
буфер на КП303 вполне возможен....

Последний раз редактировалось 1en2 Ср авг 04, 2021 11:33:55, всего редактировалось 1 раз.

[Jack_A]

Размер имеет значение ?

[1en2]

размер говорит, что часовой - это кварц в бытовом понимании, а не о материале пластины...

[parovoZZ]

AonMaster писал(а):

Разве 1 минута, скажем, в год - это рубидиевый стандарт?

Рубидиевый стандарт - это секунда в миллион лет.
Кстати, стандарты не так уж и дорого стоят.
А выжимать с кварца минуту в год...ну, дерзайте.