Таймер на микросхеме 555 нет стабильности.

[АлександрЛ]

мне нужно чтобы он работал в режиме ждущего одновибратора и запускался коротким положительным импульсом, а на выходе был низкий уровень 67секунд

Проблемы-то какие?
ЩаZZ нарисуем!
Вопрос про комплектуху- "советская" (К561) или "зарубежная" (CD40**) КМОП серия- что у вас в большей доступности?
Напряжение питания таймера? (ну, это не очень проблемно, "импорт" и 561 серия это от 3-х до 15 вольт, 176 серия- типа 176ИЕ5, ИЕ12, ИЕ18- от 5 до 15 вольт)..

[electroget]

Andre_san писал(а):

Я так понял это просто таймер. А мне нужно чтобы он работал в режиме ждущего одновибратора и запускался коротким положительным импульсом

В чём проблема сделать таймеру внешний запуск?

[АлександрЛ]

Не проблема, пока ждём-с.. на чём именно схему рисовать..
Вариантов решения может быть довольно много, допустим, пока - вот такой:

Спойлер

RS триггер, как раз, и нужен для обеспечения "внешнего запуска"..
Коммутацией входов U4:A можно менять время выдержки таймера, элементы U3:C и U3:D - просто "буферные"- их всё равно куда-то надо было девать..
Кнопка- ("пуск") - имитирует короткий положительный импульс запуска.

CD4060-счётчик делитель на 16386 с элементами тактового генератора, в принципе его можно заменить на 176ИЕ5, 176ИЕ12, 176ИЕ18, немного изменив схему.
CD4520 два двоичных счётчика "в одном флаконе", аналог- 561ИЕ10, можно заменить на CD4020 или CD4040 с соответствующим изменением схемы.
CD4012- 561ЛА8
CD4001 - 561ЛЕ5

Вложения

Таймер 67 сек CD4040 CD4520.png

(65.53 KiB) Скачиваний: 87

Последний раз редактировалось АлександрЛ Пт сен 02, 2022 12:03:46, всего редактировалось 1 раз.

[Andre_san]

АлександрЛ писал(а):

Не проблема, пока ждём-с.. на чём именно схему рисовать..
Вариантов решения может быть довольно много, допустим, пока - вот такой:

Спойлер

RS триггер, как раз, и нужен для обеспечения "внешнего запуска"..
Коммутацией входов U4:A можно менять время выдержки таймера, элементы U3:C и U3:D - просто "буферные"- их всё равно куда-то надо было девать..
Кнопка- ("пуск") - имитирует короткий положительный импульс запуска.

CD4060-счётчик делитель на 16386 с элементами тактового генератора, в принципе его можно заменить на 176ИЕ5, 176ИЕ12, 176ИЕ18, немного изменив схему.
CD4520 два двоичных счётчика "в одном флаконе", аналог- 561ИЕ10, можно заменить на CD4020 или CD4040с соответствующим изменением схемы.
CD4012- 561ЛА8
CD4001 - 561ЛЕ5

Я так понялл тактовый генератор на кварцнвом резонаторе роботает постоянно и запуск таймера может не совпадать по фазе с тактовым генератором по этому может быть некоторая погрешность. Ворос сколько, десятые доли секунды, сотые, тысячные? Я так понял вы в протеусе семулируете схему, какую длительность на выходе она выдает?

В принципе мне потходит на зарубежных микросхемах. Напряжение питания 9 волт. Ну и хотелось бы схему по проще.
Заказал кварцевый резонатор
32.768K-38-SR. В характеристиках сказано нагрузочная емкость 12.5 pf. Вопрос два конденсатора по 10pf подходят?

Последний раз редактировалось Andre_san Чт сен 01, 2022 20:04:05, всего редактировалось 2 раз(а).

[Martian]

кварц на схеме написан - 32768 Гц. Вы до этого глазом результат измеряли, откуда вдруг требования к каким-то совпадениям фаз и погрешности? Но, в любом случае, тут на 4 порядка круче, чем в Вашем варианте с 555

[Andre_san]

Martian писал(а):

кварц на схеме написан - 32768 Гц. Вы до этого глазом результат измеряли, откуда вдруг требования к каким-то совпадениям фаз и погрешности? Но, в любом случае, тут на 4 порядка круче, чем в Вашем варианте с 555

Я ж без претензий, просто спросил

[АлександрЛ]

Я так понялл тактовый генератор на кварцнвом резонаторе роботает постоянно и запуск таймера может не совпадать по фазе с тактовым генератором по этому может быть некоторая погрешность. Ворос сколько, десятые доли секунды, сотые, тысячные?

Я так подозреваю, что теоретическая точность- 1/32768 секунды, (0,000030517578125 секунд), ну, точно не хуже, чем 0,00006103515625 секунды.
Вот:

Отсчёт1.png

(68.45 KiB) Скачиваний: 48

Отсчёт2.png

(69.71 KiB) Скачиваний: 34

Отсчёт3.png

(68.44 KiB) Скачиваний: 34

Гарантировано- 67,000*** секунд, я так думаю, что это намного точнее, чем у аналогового 555 таймера..
Собственно, сами попробуйте- (сброс таймера в схеме- ВРУЧНУЮ!!

67 сек 561ИЕ10(CD4520).zip

(19.01 KiB) Скачиваний: 49

зы.. Изначальная схема запускалась при подаче питания, а останавливалась при достижении нужного отсчёта времени, поэтому она была попроще.
Да и остановка счёта была сделана по другому- там не требовалась инверсия сигнала остановки счётчика. .

зызы.. Andre_san, вы правила читали,-
viewtopic.php?f=19&t=6538

2.7 Запрещается бездумное вложенное цитирование, цитирование огромных объёмов текста без сокрытия его под спойлер, а так же полное, бессмысленное цитирование предыдущего поста.

А у вас сейчас, как минимум, два полностью процитированных поста..
Лучше вместо "цитировать", нажимайте кнопочку "ответить"- она слева внизу.

[Jack_A]

Andre_san писал(а):

запуск таймера может не совпадать по фазе с тактовым генератором по этому может быть некоторая погрешность.

Это что - всерьёз, а не по приколу? Как я понял из начальных постов, делается прилада не для эапуска спутников, которые должны синхронизнуться с летящими объектами с точностью +- микросекунды. А для простейшего дозиметра - радиометра. Я уже писал, но видимо, не понят. Стохастический характер поступающих от счётчика импульсов даёт статистическую погрешность, на порядки превышающую погрешность интервала измерения. Для непонятливых пример: пусть путём очень длительных измерений установили, что при данном уровне радиации счётчик выдаёт 10.2 имп./с . Так вот, при единичных измерениях даже в минутном интервале можем получить и 480, и 640 и 530 имп. Это - статистика, не поспоришь. (Моделировать процесс мне лень, потому значения даю "от балды", но вполне совместимые с реальностью.)

Спойлер

На заводе, где я работал в древности, КДУ-2М считался хорошим, едва ли не образцовым прибором, у него основная погрешность была +-15%. У моего более позднего (уже не на лампах, а на МП26Б ) КДУ-4 она была +-35%. Это - промышленные приборы.

Интересно - в ком-нибудь проклюнется идея спидометр для авто сделать типа на ХХХ.ХХХХ км/ч ?

[Andre_san]

Понял, спасибо за схему. Завтра закуплю все необходимое и буду делать.

[АлександрЛ]

Завтра закуплю все необходимое и буду делать.

А где вы будете закупать?
Например- CD4060
https://www.chipdip.ru/product/cd4060be 60р
можно заменить на:
https://www.chipdip.ru/product/k176ie5 77р
https://www.chipdip.ru/product/k176ie12 140р
https://www.chipdip.ru/product/k176ie18 270р
вместо CD4520
https://www.chipdip.ru/product/cd4520be 120р
можно поставить
https://www.chipdip.ru/product/cd4040be 88р
https://www.chipdip.ru/product/k561ie16 57р
В вашем случае CD4012 (561ЛА8)
https://www.chipdip.ru/product/cd4012be-ti 63р
можно заменить на
https://www.chipdip.ru/product/kr1561la9 22р
https://www.chipdip.ru/product/cd4023be 77р
А вот СD4001 не заменяется.. либо "импорт", либо наш аналог..
https://www.chipdip.ru/product/k561le5-2003-2005 96р
https://www.chipdip.ru/product/cd4001be 38р

зы.. Вот ещё вариант- 176ИЕ12 (ИЕ5 или ИЕ18) 561ИЕ8 561ЛА7-

Спойлер

Вложения

Таймер 67 сек 561ИЕ8 561ЛА7.png

(71.55 KiB) Скачиваний: 45

[Andre_san]

Спойлер

https://drive.google.com/file/d/1QQbDrDkUCyMSAd1SXyGBDrGjMH2BQdrZ/view?usp=drivesdk

АлександрЛ писал(а):

Завтра закуплю все необходимое и буду делать.

А где вы будете закупать?
]

Магазин называется Имрад, там и закуплюсь.
А по поводу следующей схемы на 176ие12. Тут проблема, на рынке нет такой микросхемы, в магазинах тоже, надо через пол города обьехать на радио рынок чтоб купить её. Смотрел аналог зарубежный ММ5368, не чего не понял по даташиту. Её можно прикрутить?

Родилась у меня дополнительная мысль. Можно ли при собачить голубой зуб к моему дозиметру чтоб передавать колличество импульсов от счетчика гейгера на смартфон с Андроид 12 ? Смарт с помощью специально написаного приложения считает колличество импульсов, и значение подставляет в формулу. По формуле расчитываются микро ренгены в час и выводится результат на экран. Если при этом нужны всякие ардуины, тогда отбой. Схему дозиметра прилогаю.

Последний раз редактировалось Andre_san Пт сен 02, 2022 07:25:14, всего редактировалось 1 раз.

[electroget]

Andre_san писал(а):

176ие12. Тут проблема, на рынке нет такой микросхемы, в магазинах тоже

Удивительно, правда?

[Andre_san]

electroget писал(а):

Andre_san писал(а):

176ие12. Тут проблема, на рынке нет такой микросхемы, в магазинах тоже

Удивительно, правда?

А Вы ранняя птица, в полседьмого уже на форуме, удивительно!

[Ivanoff-iv]

Andre_san писал(а):

Родилась у меня дополнительная мысль. Можно ли при собачить голубой зуб к моему дозиметру чтоб передавать колличество импульсов от счетчика гейгера на смартфон с Андроид 12

импульсы можно передавать непосредственно по аудиоканалу (как с микрофона), а на телефоне программой их уже детектировать считать и как-то анализировать, индицировать... тогда ни какой ардуины не понадобится

А Вы ранняя птица, в полседьмого уже на форуме, удивительно!

Возможно у человека иной часовой пояс...

[Andre_san]

Хотелось бы по блютузу конечно...

[Ivanoff-iv]

по аудиоканалу блютуза (например от гарнитуры)

[Andre_san]

Ivanoff-iv писал(а):

по аудиоканалу блютуза (например от гарнитуры)

Как это реализовать на схеме? Есть блютуз модули различные, как прикрутить к моей схеме?

[Ivanoff-iv]

к выходу формирователя (вместо счетчиков или вместе с ними) снизив амплитуду резистивным делителем,
а можно попробовать даже вместо формирователя, если чувствительности хватит...

Добавлено after 9 minutes 43 seconds:
кстати, у тебя в схеме питание источника высокого напряжения стоит подцепить до повышайки - КПД схемы будет выше (а если ему напряжения батареи будет мало, то лучше сделать отдельную повышайку - на линейном стабилизаторе по текущей схеме теряется 50% энергии)

[Andre_san]

Если с выхода формирователя брать сигнал то какой уровень сигнала допустим для микрофонного входа?

[Ivanoff-iv]

х.з. ... можно поставить переменник (регулятор громкости) за ним конденсатор, позвонить кому-нибудь (или запустить программу из серии шумомеров) и настроить...