Регулятор паяльника на ШИМ . Нужна помощь.

[duke_nuke]

Здравствуйте. Есть схема регулятора паяльника 12 вольт на микросхеме 561ЛА7. Схема питается от трансформатора. Применил транс на 12 вольт (питается и микросхема и цепь паяльника в оригинале). Собрал - все заработало на вентиляторе 12 вольтовом. Но при подключении паяльника напряжение просело до 4 вольт. Решил применить 2 напряжения - одно для питания микросхемы, другое - в силовую часть транзистора. Смотрите фото. Так вот при этом схема перестала работать - напряжение резистором не регулируется. В чем ошибка? Спасибо.

Вложения

IMG_3321_1.jpg

(147.23 KiB) Скачиваний: 179

[Martin76]

Трансформатор какой мощности, паяльник тоже какая мощность? Паяльник, даже малюсенький 6-8Вт и вентилятор - разной весовой категории нагрузка.

[duke_nuke]

Паяльник 40 ватт 12 вольт. Транс - 30 ватт (от принтера ОКИ). Но новая схема не работает даже с кулером от процессора. Подозреваю что дело в том что использрвал общий "минус" для обоих напряжений. А как иначе то?
Уточню - переработка - сделал 2 напряжения в схеме. 30 и 9 вольт . 9 - на микросхему. 30 на паяльник. Земля общая. 30 вольт - на сток транзистора.

Меряю напряжение на выводе к нагрузке - стабильное и перестало регулироваться напряжение (точнее в пределах пол-вольта примерно регулируется). То есть не работает ШИМ как я понимаю.

Последний раз редактировалось duke_nuke Сб сен 17, 2022 01:16:23, всего редактировалось 1 раз.

[АлександрЛ]

Сама схема, в принципе, рабочая. А какой мощности вы трансформатор применили?
Какой ток потребляет паяльник, и какой ток может выдать тот источник питания, который вы применили?
Я бы, для паяльника, не стал бы задирать частоту ШИМ-а до 50 килогерц, паяльнику хватит и 1000~500 Гц - это надо конденсатор 680 пФ увеличить раз в 50- 0,047~0,1 мкФ, например..
зы.. Возможно, 50 кГц для МОСФЕТА - много, и ещё- выход КМОП не может "раскачать" затвор транзистора на такой частоте..
зызы.. Я бы сделал ШИМ на 555 таймере- работает значительно надёжнее.

Трансформатор 30 ватт для паяльника 40 ватт- МАЛО, нужно НЕ МЕНЬШЕ 40 ватт, а лучше- 50~60 ватт или даже больше.

duke_nuke писал(а):

Уточню - переработка - сделал 2 напряжения в схеме. 30 и 9 вольт . 9 - на микросхему. 30 на паяльник. Земля общая. 30 вольт - на сток транзистора.

Минусы общие- это правильно..
Вот только паяльник 12 вольт 40 ватт это "нагрузка" в ТРИ ампера при питании от 12 вольт. Сопротивление нагревателя этого паяльника- 3,6 Ома, это 250 ватт!!!!! при питании от 30 вольт!!
У вас ШИМ, там напряжение 30 вольт подаётся "с паузами" - пиковый ток всё равно 8 ампер, и только "средний" ток будет меньше..
Смотрите исправность диодов выпрямителя, исправность самой микросхемы и МОСФЕТА..

И ищите подходящий трансформатор- на 9~11 вольт мощностью не менее 40 ватт.. Или на 12 вольт (это проще), можно 2х6 вольт (тогда паяльник будет питаться от, примерно 15 вольт, а микросхема от 7 вольт (есть такая "маленькая хитрость".. )

https://www.chipdip.ru/product/ttp-40-9v
https://www.chipdip.ru/product/ttp-60-2x6v
Так же можно купить (на алишке, там относительно недорого) импульсный БП на 12 вольт 4 (или больше) ампера-
https://aliexpress.ru/item/32859196804.html выбирать 12 вольт 5, а лучше- 6 ампер- 694,11 руб
https://aliexpress.ru/item/1005003700884488.html выбирать 12 вольт 6 ампер - 545,42 руб 12В 8А - 610,73 руб.
https://aliexpress.ru/item/1005002620565526.html 12В 6А -719,81 руб.
https://aliexpress.ru/item/4001043669663.html 12В 6А - 570,42 руб. с доставкой
https://aliexpress.ru/item/1005002846409155.html 12V 5A 348,79 руб.
https://aliexpress.ru/item/33042313383.html выбрать 12В 60 Ватт - 391,17 руб.
https://aliexpress.ru/item/33051556213.html
https://aliexpress.ru/item/1005002843829663.html

Последний раз редактировалось АлександрЛ Сб сен 17, 2022 01:45:22, всего редактировалось 2 раз(а).

[Martin76]

Почему на схеме 30В, а разговор про паяльник на 12? откуда взято для питания микросхемы 12?

[duke_nuke]

АлександрЛ писал(а):

Сама схема, в принципе, рабочая. А какой мощности вы трансформатор применили?
Какой ток потребляет паяльник, и какой ток может выдать тот источник питания, который вы применили?
Я бы, для паяльника, не стал бы задирать частоту ШИМ-а до 50 килогерц, паяльнику хватит и 1000~500 Гц - это надо конденсатор 680 пФ увеличить раз в 50- 0,047~0,1 мкФ, например..
зы.. Возможно, 50 кГц для МОСФЕТА - много, и ещё- выход КМОП не может "раскачать" затвор транзистора на такой частоте..
зызы.. Я бы сделал ШИМ на 555 таймере- работает значительно надёжнее.

Трансформатор 30 ватт для паяльника 40 ватт- МАЛО, нужно НЕ МЕНЬШЕ 40 ватт, а лучше- 50~60 ватт или даже больше.

Еще раз уточню - после внесения изменений схема перестала работать ДАЖЕ с вентилятором. Я применил 2(!) напряжения - на фото видно переделку). В питание ШИМа я поставил 9 вольт а в питание кулера - 12. При этом схема перестала рабортать. Вопрос - где косяк переделки . Внимание все - на двойное напрояжение. Может ли при такой переделке работатл схема? А мощности - это вторично на данный момент.

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:

Martin76 писал(а):

Почему на схеме 30В, а разговор про паяльник на 12? откуда взято для питания микросхемы 12?

Потому что напряжение на паяльнике просело в 3 раза.
С 12 до 4 вольт.
Было принято решение применить 2 напряжения - 9 - на ШИМ и 30 на силовую часть. Благо у транса есть все эти выводы.

Речь идет отм что схема не работает в этом случае.

[АлександрЛ]

Микросхему поменяйте! (имхо) вы её спалили..
зы.. И уменьшите С1 до 0,1~0,047 мкФ, для паяльника это всё равно, а для выхода микросхемы и для входа МОСФЕТА- разница ощутимая..
Трансформатор 30 ватт - нагрузить обмотку на 30 вольт сопротивлением нагревателя в 3,6 Ома- ЭТО КРУТО!!! Это 250 ватт нагрузки!

[Martian]

АлександрЛ писал(а):

Сама схема, в принципе, рабочая.

Сожалею, но нет. Цепочка из двух диодов и переменного резистора попала в ситуацию, когда:


Заряжаться или разряжаться C1 ничто не мешает.
(на форуме драйв2, откуда родом это чудо-схема "клас", есть только один толковый радиолюбитель - Наташка-Плюс)


----------
я ошибся, всё верно

Последний раз редактировалось Martian Сб сен 17, 2022 03:24:19, всего редактировалось 2 раз(а).

[duke_nuke]

АлександрЛ писал(а):

Микросхему поменяйте! (имхо) вы её спалили..
зы.. И уменьшите С1 до 0,1~0,047 мкФ, для паяльника это всё равно, а для выхода микросхемы и для входа МОСФЕТА- разница ощутимая..
Трансформатор 30 ватт - нагрузить обмотку на 30 вольт сопротивлением нагревателя в 3,6 Ома- ЭТО КРУТО!!! Это 250 ватт нагрузки!

Микросхему поменял. То же самое.
С 680 пико до 0,1 микро - может увеличение? ))

Трансформатор 30 ватт - нагрузить обмотку на 30 вольт сопротивлением нагревателя в 3,6 Ома- ЭТО КРУТО!!! Это 250 ватт нагрузки!- не понял. Я же написал выше уточненипе - при чем тут паяльник??

[Martian]

схема не совсем рабочая. Уберите самый-самый нижний проводник

Последний раз редактировалось Martian Сб сен 17, 2022 03:23:17, всего редактировалось 1 раз.

[duke_nuke]

Martian писал(а):

АлександрЛ писал(а):

Сама схема, в принципе, рабочая.

Сожалею, но нет. Цепочка из двух диодов и переменного резистора попала в ситуацию, когда:


Заряжаться или разряжаться C1 ничто не мешает.
(на форуме драйв2, откуда родом это чудо-схема "клас", есть только один толковый радиолюбитель - Наташка-Плюс)

Так в ОРИГИНАЛЕ схема то работала! Прекрасно и с первого пинка.

ЛЮДИ! услышьте!! ЧТО(??) неправильно в схеме доработки??? В ОРИГИНАЛЕ схема РАБОТАЕТ. Может потому что я общую шину сделал на два напряжения? или?... ((((((((((((

[Martian]

У Вас в оригинале работала?

[duke_nuke]

Martian писал(а):

схема не совсем рабочая. Уберите самый-самый нижний проводник

Схема в оригинале РАБОЧАЯ - ну проверено же....
Если в доработке самый нижний - землю что ли убрать?)

Добавлено after 37 seconds:

Martian писал(а):

У Вас в оригинале работала?

На все СТО!

[Martian]

Ну а я действительно кот в скафандре и пишу с Марса.

[duke_nuke]

Люди! Читайте выше сообщенияф! Причем тут круто 12 вольт нагрузить на 30 аольт?? ПАДЕНИЕ напряжения в 3 раза - почему не подать 30 вольт вместо12-ти???

Добавлено after 1 minute 58 seconds:

Martian писал(а):

Ну а я действительно кот в скафандре и пишу с Марса.

Круто )
Уточню - в электронике познания ест... Но в ШИМАХ - ноль

[Martian]

Потому что падения напряжения нет в три раза. Есть изменение времени, когда паяльник будет включён, и оно изменяется от изменения скважности, которую менял бы генератор, если бы схема была рабочая. А значит, надо делать так, чтобы она никогда не превысила определённого процента, иначе на паяльнике выделиться больше, чем нужно, да и не трансформаторе тоже, а потом и на ключе и волшебный дым заметить визуально возможно будет.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
Шим - это когда вот например есть одна секунда.
Она всегда - 1 секунда.
И у Вас есть выключатель, в течение 1 секунды Вы можете не включать его вообще -0% ШИМ, можете включить навсегда - 100% ШИМ, можете включить на полсекунды - 50%, или на треть секунды - 33%
То есть, в течение фиксированного отрезка времени (одного периода частоты генератора) Вы меняете время, когда состояние вкл, и когда - выкл, то есть - широту импульса. Ну и дальше это дело повторяется с фиксированной частотой генератора.
если уберете проводник от контактов 1 и 2 микросхемы к конденсатору С1, то что-то может и заработает, хотя диоды включены странно.


при 100% ШИМ на паяльник пойдёт всё, что есть на трансформаторе непрерывно.
но и при 1% на него идёт всё, что есть на трансформаторе, только недолго.
Поэтому, нет никаких падений напряжений. Есть изменение соотношения времени включения и выключения.

[duke_nuke]

Martian писал(а):

Потому что падения напряжения нет в три раза. Есть изменение времени, когда паяльник будет включён, и оно изменяется от изменения скважности, которую менял бы генератор, если бы схема была рабочая. А значит, надо делать так, чтобы она никогда не превысила определённого процента, иначе на паяльнике выделиться больше, чем нужно, да и не трансформаторе тоже, а потом и на ключе и волшебный дым заметить визуально возможно будет.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
Шим - это когда вот например есть одна секунда.
Она всегда - 1 секунда.
И у Вас есть выключатель, в течение 1 секунды Вы можете не включать его вообще -0% ШИМ, можете включить навсегда - 100% ШИМ, можете включить на полсекунды - 50%, или на треть секунды - 33%
То есть, в течение фиксированного отрезка времени (одного периода частоты генератора) Вы меняете время, когда состояние вкл, и когда - выкл, то есть - широту импульса. Ну и дальше это дело повторяется с фиксированной частотой генератора.
если уберете проводник от контактов 1 и 2 микросхемы к конденсатору С1, то что-то может и заработает, хотя диоды включены странно.


при 100% ШИМ на паяльник пойдёт всё, что есть на трансформаторе непрерывно.
но и при 1% на него идёт всё, что есть на трансформаторе, только недолго.
Поэтому, нет никаких падений напряжений. Есть изменение соотношения времени включения и выключения.

Вы читаете выше?? Убрать(ЁЁ) паяльник нафик!!
Речь о переделке!!
***********************
Еще раз уточню - после внесения изменений схема перестала работать ДАЖЕ с вентилятором. Я применил 2(!) напряжения - на фото видно переделку). В питание ШИМа я поставил 9 вольт а в питание кулера - 12. При этом схема перестала рабортать. Вопрос - где косяк переделки . Внимание все - на двойное напрояжение. Может ли при такой переделке работатл схема? А мощности - это вторично на данный момент.
*************************
Смотрите в первом посте фото - там видно что переделано.
В оригинале (БУЗ ПЕРЕДЕЛКИ) - работает!
И почему странное включение диодова?? И причем тут запкороченное сопротивление?? Диоды ПРАВИЛЬНО вкл\ючены!

ПРО шим - я не такой тупой - скважность соображаю. Я тупой в схемотехнике шим.

[АлександрЛ]

Есть статья по генераторам на КМОП:
http://www.irls.narod.ru/azb/azb04.htm
Если сравнить эту схему:

http://www.irls.narod.ru/azb/azb04_02.gif
со схемой ТС-а, то там можно найти много общего!
А вообще, как я заметил, вот такой вариант схемы:

Спойлер

работает значительно стабильнее.

И почему странное включение диодова?? И причем тут запкороченное сопротивление?? Диоды ПРАВИЛЬНО вкл\ючены!

Правильно всё включено!
При одном полупериоде колебания перезаряд конденсатора происходит через одну половину резистора, а во втором плупериоде- через другую. За счёт этого можно регулировать соотношение импульс/пауза от нуля до 100%

зы.. Ещё раз спрошу- а у вас нет желания сделать то же самое, но на 555 таймере?
Всё-таки таймер просто предназначен для работы в таких режимах, а для КМОП- логики такой режим немного "нестандартный"..

Спойлер

Вложения

Шим555-V2.png

(113.91 KiB) Скачиваний: 72

ШИМ 4011-V2.png

(124.83 KiB) Скачиваний: 87

Последний раз редактировалось АлександрЛ Сб сен 17, 2022 03:27:56, всего редактировалось 2 раз(а).

[Martian]

Да, схема рабочая, я просто как-то увидел не под тем углом... прошу прощения

[Asmodey]

Тяжело в деревне без нагана осциллографа.

duke_nuke писал(а):

Было принято решение применить 2 напряжения - 9 - на ШИМ и 30 на силовую часть. Благо у транса есть все эти выводы.

Вы уверены, что 9 вольт хватает для полноценного управления КП723? Уверены, что напряжение питания 9 вольт не просаживается вместе с напряжением питающим паяльник при подключении паяльника? Обмотки трансформатора не живут сами по себе.

duke_nuke писал(а):

Причем тут круто 12 вольт нагрузить на 30 аольт?? ПАДЕНИЕ напряжения в 3 раза - почему не подать 30 вольт вместо12-ти???

Потому, что если напряжение просаживается в 3 раза, значит мощности трансформатора катастрофически не хватает для питания паяльника. Вы что же думаете, что на обмотке с которой берется питание для 561ЛА7 напряжение при этом не проваливается?

Последний раз редактировалось Asmodey Сб сен 17, 2022 03:31:18, всего редактировалось 4 раз(а).