К176ИЕ5, К176ИЕ12

[главный колбасист]

Делали уже так,на 14ножку с внешнего генератора через конденсатор,и придушив сопротивлением
высокий уровень,чтобы был в половину питания. Считать не начали,нули на индикаторах
так и стоят.Хрен его знает,чё за схема,копия плохая,все жгуты и шины,цифры неразборчиво.
Хотя щупом пока тыкали в схему,тройка раз нарисовалась в младшем разряде.
И нет ИЕ12, есть только ИЕ18 в старых настольных часах. головняки...

[VNS]

Предыдущий совет убрал... так как он был неверный…

Кстати ИЕ18 вполне заменяет ИЕ12, только выводы придется делать длинными, в виде гибких изолированных… так как цоколёвка у этих микр не совпадает.

Добавлено after 33 minutes 16 seconds:

главный колбасист писал(а):

Делали уже так,на 14ножку с внешнего генератора через конденсатор

14 нога – это выход генератора… если на него подавать импульсы, то выход логического элемента генератора (отмечен красным кругом) будет шунтировать сигнал на входе счётчика…

1.png

(67.55 KiB) Скачиваний: 71

Подавать сигнал генератора нужно на 12 вывод, а 13 оставить в воздухе (это для проверки работы генератора).

[АлександрЛ]

VNS писал(а):

Кстати ИЕ18 вполне заменяет ИЕ12, только выводы придется делать длинными, в виде гибких изолированных… так как цоколёвка у этих микр не совпадает.

Это в зависимости от схемы- если схема на наборе 176ИЕ12/ИЕ13/ИД2(3), то да, там выводы Т2. Т3 и Т4 "перепутаны", а выводы 7 9 и 14 имеют другое назначение..
А, если ИЕ12 используется только как генератор минутных (секундных) импульсов- то можно просто ненужные выводы отогнуть- выводы кварца, секундных и минутных импульсов совпадают..

Спойлер

Спойлер

главный колбасист писал(а):

так и стоят.Хрен его знает,чё за схема,копия плохая,все жгуты и шины,цифры неразборчиво.
И нет ИЕ12, есть только ИЕ18 в старых настольных часах. головняки...

Что хоть за часы-то?

В схемах на 176 серии особо много вариантов нет- три или четыре "типовые схемы"..

[VNS]

Почему то мой браузер Ваши картинки не показывает…

2.png

(19.13 KiB) Скачиваний: 78

Не понятно почему так...

[АлександрЛ]

Почему то мой браузер Ваши картинки не показывает…

У меня показывает, может, вы там как-то с настройками браузера перестарались?
Тогда вам ссылка на сайт, откуда были картинки:
http://tec.org.ru/board/k176ie12/97-1-0-2253
http://tec.org.ru/board/k176ie18/97-1-0-1095
Это описания микросхем 176ИЕ12 и 176ИЕ18

[главный колбасист]

Подавать сигнал генератора нужно на 12 вывод, а 13 оставить в воздухе (это для проверки работы генератора).

Логично.

Часы большие,на заводах на проходных висели.
Электроника 7. Находятся сразу в поисковике.

[VNS]

АлександрЛ писал(а):

У меня показывает, может, вы там как-то с настройками браузера перестарались?

Спойлер

Возможно… я даже не знаю, какие настройки за это отвечают (браузер Яндекс)…

[главный колбасист]

https://www.qrz.ru/schemes/detail/11247.html
Вот.
Какой там блок коррекции времени по сигналам радио. Оригинально.
Ничего подобного не видел.Вот вам саратовский рефлектор делал чудеса.
Завод еще живой,интересно ?

[АлександрЛ]

Вот.

А вам этот "блок коррекции" нужен?
Как я понимаю, этот блок работает от радиотрансляционной сети, если помните- "начало шестого сигнала соответствует двенадцати часам точного времени"
Вот ещё схема - https://drive.google.com/file/d/1Sb5gEk ... lYIJM/view
И ещё-

Спойлер

"основной блок" там точно такой же.
Осциллограф есть?
Смотрите напряжение на выводах 5 и 9- там должен быть НОЛЬ
Частоту кварца 32768 Гц. можно увидеть на выводе 14 (контроль)
Частота 1024 Гц - вывод 11
С вывода 10 минутные импульсы поступают на вход 4 микросхемы D2 (176ИЕ4)
На этом же выводе надо смотреть- что именно там присутствует..

Если попробовать с вывода 4 176ИЕ12 (частота 1 Гц) просто перемычкой подать импульсы 1 Гц на вывод 4 D1 (176ИЕ4) - будут переключаться минуты?


зы.. В ваших часах вполне можно заменить 176ИЕ12 на 176ИЕ18, но это имеет смысл только при том, что вы убедитесь в исправности остальных деталей..
Нужен ли вам "блок коррекции" решайте сами, я бы его выкинул, надо только посмотреть, на что он влияет, но, скорее всего (я так ДУМАЮ ) его изъятие никак не повлияет на работу часов- вероятнее всего, этот "блок коррекции" активизируется за минуту до передачи сигналов точного времени, а с шестым сигналом- просто включает сигнал "сброс", которым и корректируются показания часов.

[главный колбасист]

При подаче внешнего на 12 ножку работает. И часы идут. И на 14 ноге нормальный сигнал.Чё то я протупил,мог бы и сам догадаться. Стареем,что ли.
А вот с резонатором наотрез отказывается генерить.Хотя инверторы работают правильно.
Еще два других кварцев подтыкивал,не работает.
Осциллоскопов целая куча,конечно есть.

Думаю без платы коррекции будет работать так же.
А эти сигналы сейчас есть ?

[1en2]

плату мыли от неизвестно чего ?....или ноги в воздухе с кварцем паять....

[VNS]

главный колбасист писал(а):

А вот с резонатором наотрез отказывается генерить.Хотя инверторы работают правильно.

Проверьте конденсаторы и резисторы в обвязке резонатора… чаще высокоомные резисторы уходят в обрыв…

[главный колбасист]

Плата покрыта лаком,поэтому доковыряться сразу не мог до проводников,что ввело в заблуждение поначалу.
Резисторы уже 3 Мом вместо 22 припаивал,ничего.А 100кОм последовательно с резонатором,вообще вводит
в ступор,зачем он там. Для снижения добротности? Замкнул его нафиг,все равно не генерит. Конденсаторы
проверю,заменой,там красные флажки. Или спаять навесным внешний генератор.

Трое часов таких дал завод отремонтировать.

[АлександрЛ]

главный колбасист писал(а):

Резисторы уже 3 Мом вместо 22 припаивал,ничего.А 100кОм последовательно с резонатором,вообще вводит
в ступор,зачем он там. Для снижения добротности? Замкнул его нафиг,все равно не генерит. Конденсаторы
проверю,заменой,там красные флажки. Или спаять навесным внешний генератор..

3 мегаома вместо 22-х это, конечно, круто.. С 10 мегаомами генератор ещё работает, а с тремя- не пробовал..
Вообще почему там 100 кОм стоит?
В даташите от 176ИЕ12 написано 22 МОм и 510 кОм
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Dat ... 76ie12.pdf
А вот вариант "внешнего генератора"-

Спойлер

Взято отсюда:
https://radiostorage.net/1119-chasy-dly ... 6ie12.html
Вообще, генератор, в котором возбуждаются часовые кварцы я делал:

Для того, чтобы его сделать, нужно, как минимум, пара ЛЮБЫХ инверторов (ЛА7, ЛА8, ЛА9, ЛП5, ЛН1, ЛН2)..
Вот такие резисторы я ставлю в обвязку кварца:

WIN_20220516_20_38_25_Pro.jpg

(73.65 KiB) Скачиваний: 71

главный колбасист писал(а):

Конденсаторы повыдергивал. Не генерит.

А без конденсаторов может и не генерить..
Конденсаторы предназначены для "облегчения запуска"..


зы.. Странно, но, при исправной микросхеме и исправном кварце, у меня проблем с запуском генератора Пирса:

Спойлер

не было..

Последний раз редактировалось АлександрЛ Пн май 16, 2022 20:53:03, всего редактировалось 2 раз(а).

[главный колбасист]

Ну сопротивление 22МОм это которое вводит один инвертор в линейный режим(точнее должен вводить)
если нет других утечек. Но у меня не вводит. Не вводит и 3МОм.
https://img.radiokot.ru/files/16536/thu ... 2ceku6.jpg
Чувствую,придется так и сделать.
Конденсаторы повыдергивал. Не генерит.

[VNS]

главный колбасист писал(а):

А 100кОм последовательно с резонатором,вообще вводит
в ступор,зачем он там.

Данный резистор ограничивает ток через резонатор, чтобы не допустить максимального уровня возбуждения. Чем частота выше, тем значение данного резистора меньше… может быть вплоть до нуля (то есть в отсутствии такового). При данной частоте резонатора данный резистор нужен…

Добавлено after 4 minutes 21 second:

главный колбасист писал(а):

Ну сопротивление 22МОм это которое вводит один инвертор в линейный режим(точнее должен вводить).

Да, и не допускать насыщение… 3 МОм однако маловато будет.


Вот так ещё делают…
https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... us3-50.png
Правда непонятно зачем.

[главный колбасист]

даже если паразитная емкость резонатора 5пф,что с монтажом вполне реально,на32кгц будет
уже 1МОм шунтирущее сопротивление. А тут 500 КОм и 22МОм . Потому так плохо и запускаются они,
эти схемы.
Поглядел,нету свободных инверторов нигде,чтобы лишнюю микросхему не лепить.все задействованы. жаль.
Придется делать так.

[АлександрЛ]

главный колбасист писал(а):

Поглядел,нету свободных инверторов нигде,чтобы лишнюю микросхему не лепить.все задействованы. жаль.
Придется делать так.

Может, проще микросхему поменять?
В вашем случае- ИЕ12 на ИЕ18 заменить можно, просто не впаиваете 7 и 9 ноги..

зы.. Интересно, у вас, если я правильно понял, таких часов- три штуки. Они что, с одинаковыми неисправностями?

[главный колбасист]

Провалялись на складе неизвестно сколько лет. Одни уже работают,Со вторыми вот,воюю.
Третьи некомплектные ,нет самой платы,кто то спер. И четвертые живые,на проходной висят,
возможно лет тридцать отработали без поломок.
Так эта служба сигналов точного времени по радио ,кажется нету ее? Или есть ?

[АлександрЛ]

главный колбасист писал(а):

Так эта служба сигналов точного времени по радио ,кажется нету ее? Или есть ?

Это если я, действительно, правильно понял..
"начало шестого сигнала" РАНЬШЕ передавалось по радиотрансляционной сети "первый канал".. И, как бы, эта сеть уже мало где сохранилась.
А вообще, конечно, надо читать инструкцию к этим часам- которая с "коррекцией".. Хотя других вариантов как бы и предположить трудно- радиоприёмника в этих часах нет, а на схеме- просто "вход радио"..

Да, если заменить 176ИЕ12 на 176ИЕ18, то плата коррекции, скорее всего, работать не будет- туда нужен сигнал 32768 Гц, а у ИЕ18 такого выхода нет.