Вс июл 20, 2008 16:38:11
Вс июл 20, 2008 19:51:23
Вс июл 20, 2008 19:56:18
Пухич писал(а):2) не надо сажать на выход КМОПа светодиод. Он такого тока не даст безболезненно.
Вс июл 20, 2008 20:17:17
Вс июл 20, 2008 20:21:54
Вс июл 20, 2008 20:34:47
\Сэр Мурр писал(а):Наверно, надо учитывать входное сопротивление микросхемы. При повышении рабочей частоты, когда уменьшатся емкость и сопротивление резистора, рассчётная и фактическая частота будут более совпадать.
Вс июл 20, 2008 20:41:54
Пухич писал(а):Конечно! Много тока 4093 не даст. На то и существуют Дарлингтоны, чтобы их к КМОПам цеплять. Ну и полевики конечно. Зря ты их игнорируешь. Они зело хороши.
Пухич писал(а):Кстати, покажи твой даташит на эту микруху. Не м.б. чтобы не было нагрузочной характеристики хоть в каком-нибудь виде.
Пн июл 21, 2008 00:50:06
Для чего дарлингтоны я не знал и не знаю, скорее сего, ибо мал.
Надо про КМОП почитать. Я описание технологии прочел и из него не следует, что тока они давать не должны. Странно.
СТрашная вещь - там все меньше 1мА!!!! (сотни микроампер только).
И почему DRAIN, а не SOURCE?
Их слова меня в ступор вводят.
Пн июл 21, 2008 21:43:55
Пухич писал(а):Транзистор Дарлингтона - это популярное название составного транзистора. С ним ты точно знаком.[/qoute]
конечено, но я не знал, что они популярны именнок как выход с CMOS.каналов. Кстати, малая нагрузочная способность КМОП-выхода (но не только она) служит обоснованием выпуска ПУшек КМОП-ТТЛ.
Что такое ПУшка? Пример можно, чтобы почитать даташит.
Но все-таки я не понял, если из технологии не следует, то почему никто не делает готовые ИС с хорошей нагрузочной способностью? Просто за ненадобностью или непрактичностью?Это 155-ю серию можно нагрузить на светик через верхнее плечо выходного каскада.
хмм ни гуглЬ не вики не дают ничего по "155 series ic" (и варианты).
Что это?О drain-е речь пошла видимо потому, что верхний p-канальный транзюк выходного каскада к выходу именно стоком подключен.
А! это тот самый дрейн! тут понятно.Вообще зайди на alldatasheet.com, набери там "4093b" ..... Здесь сей даташит не кладу, ибо он велик (700кБ).
Что ты с сайтом то сделал? С тех пор как ты там побывал он "полег". Все остальные даташиты, которые нашел и до 300К не дотягивают.
Еще вопрос: а можно ли такой же осциллятор собрать на 74-й серии? Будет работать? А если, то почему?И еще - я посчитал частоту для твоего случая - у меня вышло (без учета входного сопротивления ИМС) 1,75 Гц.
Пн июл 21, 2008 22:03:59
Пн июл 21, 2008 22:21:19
Пн июл 21, 2008 22:46:58
Пн июл 21, 2008 22:56:39
artemm писал(а):Выходит делаем примерно по формуле, а потом подстроечными R и C и осфиллографом делаем по факту так, как надо. Так что ли?
artemm писал(а):Что такое ПУшка?
хмм ни гуглЬ не вики не дают ничего по "155 series ic"
Пн июл 21, 2008 23:32:16
Паятель писал(а):artemm писал(а):Что такое ПУшка?
хмм ни гуглЬ не вики не дают ничего по "155 series ic"
ПУ - преобразователь уровня; 155 - советская серия, поэтому в таком виде и не находит.
Вт июл 22, 2008 00:51:03
конечено, но я не знал, что они популярны именнок как выход с CMOS.
Но все-таки я не понял, если из технологии не следует, то почему никто не делает готовые ИС с хорошей нагрузочной способностью? Просто за ненадобностью или непрактичностью?
хмм ни гуглЬ не вики не дают ничего по "155 series ic" (и варианты).
Что это?
Что ты с сайтом то сделал? С тех пор как ты там побывал он "полег". Все остальные даташиты, которые нашел и до 300К не дотягивают.
Еще вопрос: а можно ли такой же осциллятор собрать на 74-й серии? Будет работать? А если, то почему?
Я банально использовать где-то выдернутую формулу
F=1/(RC*ln(2))=1/(1000000*0.000001*0.69)=1.45 Гц
Откуда 1.75Гц?
Если брать формулу, например, из этого
эээ уровня напряжения? А что, у КМОП логическая 1 это не +5В при питании в 5В?
Вт июл 22, 2008 08:59:09
artemm писал(а):Паятель писал(а):artemm писал(а):Что такое ПУшка?
хмм ни гуглЬ не вики не дают ничего по "155 series ic"
ПУ - преобразователь уровня; 155 - советская серия, поэтому в таком виде и не находит.
эээ уровня напряжения? А что, у КМОП логическая 1 это не +5В при питании в 5В?
Вт июл 22, 2008 17:40:21
Вт июл 22, 2008 22:56:21
Пухич писал(а):Странно. Ну если надо могу на почту отправить файл. Только укажи куда отправлять.
Пухич писал(а):Генератор мона и на 74 (она же наша 155) собрать, но там свои проблемы, ибо пока кондей заряжается от нуля, микруха будет ему ток присовывать лишний. Так что надо покумекать с ним если нужен меандр.
Пухич писал(а):Банальные формулы не надо применять в небанальных генераторах.
Пухич писал(а):Не поленись, вспомни матанализ и реши простейшую дифуру на бумажке. Получишь формулы идентичные тем, что в даташите.
Пухич писал(а):Правда когда я считал частоту, то я просто посчитал время нарастания пилы при установившейся генерации и увеличил его вдвое (тут-то и скрывается хитрое, но обычно не столь страшное пренебрежение). Т.е. я вывел формулу для даташитного t1. Она в приципе легко получается. Как впрочем, наверное, и формула для t2 (не выводил, не знаю). Вот второе слагаемое в формуле для частоты куда интереснее. Видимо оно и отражает суть внутреннего устройства данной ИМС.
Пухич писал(а):Так что частота может плыть от ИМС к ИМС.
Пухич писал(а):Разумеется речь не только об уровне напряжения. А еще о согласовании по токам. А еще о согласовании по фронтам. Чуешь сколько факторов? Короче пора тебе к товарищу Шило сходить.
Пухич писал(а):И еще раз повторюсь - ни у ТТЛ, ни у КМОП, ни у Атмеги логическая единица или ноль не отображаются каким-то уровнем напряжения. Она отображается замкнутостью нижнего или верхнего ключа выходного каскада.
Пухич писал(а):Конечно при питании 5 вольт, "единице" на выходе и исчезающе малой нагрузке будет что-то около 4,5-5 вольт. Но из этого не следует, что можно бездумно лепить в одну схему ТТЛ и КМОП.
Пухич писал(а):Задолбался ловить опечатки
Ср июл 23, 2008 00:06:20
F=RC* ln(Vp/Vn).
И шо такое Vp и Vn, откуда они беруться и какой физический смысл?
нужен именно меандр. НО я не понял, что значит "присовывать лишний ток" Почему он лишний? И почему КМОП не присовывает? Ну понятно, что ток меньше, но почему он не лишний?
Да, t1 не равно t2, это точно. А можно мат выкладку свою?
Так что ХУ ИЗ Шило? И что там у него надо искать?
Но тут же есть два-три других вопроса:
1) Если все-таки говорят об УРОВНЕ, то УРОВЕНЬ вообще по смыслу применим к напряжению только. Ни "уровень тока" ни "уровень фронта" не звучит
2) А что по токам согласовывать? Это в том смысле, что если, например, с КМОП на ТТЛ дать 1, а по ВАХ для ТТЛ этот ток с КПОМ до его 1 не дотянт, то ТТЛ эту 1 и не поймает, так?
3) А что с фронтом не так? Там у фронта же только есть скорость нарастания. Это что-то ли согласовывать? Она у КМОП и ТТЛ принципиально разная?
Вот простой вопрос. Почему на выходе NAND при 1 без нагрузки вообще ( к ноге ничего не подключено) напряжение между землений и выходом 2 с копейками вольта?
Ср июл 23, 2008 16:35:59
artemm писал(а):Пухич писал(а):И еще раз повторюсь - ни у ТТЛ, ни у КМОП, ни у Атмеги логическая единица или ноль не отображаются каким-то уровнем напряжения. Она отображается замкнутостью нижнего или верхнего ключа выходного каскада.
ясен пень, а условия замкнутости в каких графиках смотреть в даташите?