Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 10:52:35

Увеличение частоты только ухудшает дело. На картинке две пары синусоид равных амплитуд, слева 100 и 48, справа 100 и 24 Гц. Обратите внимание на амплитуду огибающей

Уменьшения нагрева плёнки можно было бы достичь не дополнительной шторкой, уменьшающей световой поток через ленту, а уменьшением мощности лампы.

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 11:30:56

тоже думал про снижение потока, дело не в этом, а в инерционности зрения...
если пропустить световой поток через нч фильтр (глаза) всё встанет на свои места

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 11:35:51

Увеличение частоты только ухудшает дело. На картинке две пары синусоид равных амплитуд, слева 100 и 48, справа 100 и 24 Гц. Обратите внимание на амплитуду огибающей

Уменьшения нагрева плёнки можно было бы достичь не дополнительной шторкой, уменьшающей световой поток через ленту, а уменьшением мощности лампы.


Вот что значит чисто математическое отношение... А между тем отчетливо же видно, что правая часть графика выглядит более равноплотно.

Уменьшить мощность лапы ? А если подумать ? подсказка - Во первых, цветовая температура. А во-вторых, а зачем в зрительном зале свет выключают ?

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 11:41:32

набросал схемку...

глаз фильтром первого порядка не описывается, т.к. в глазу процесс восполнения фоточувствительного вещества - довольно длинный процесс (он, конечно и фильтром третьего не описывается, там более сложные процессы)
Вложения
2019-08-02_14-49-51.png
(85.41 KiB) Скачиваний: 204

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 12:05:43

Муркиз писал(а):А между тем отчетливо же видно, что правая часть графика выглядит более равноплотно.
Что значит "равноплотно"? Меньше амплитуда огибающей? Да, так и есть. Правая половина 24 Гц, левая - 48, удвоение частоты не уменьшает биения светового потока кинопроектора со световым потоком ламп освещения зала, а наоборот, увеличивает.

"Уменьшить мощность лампы" - я имел в виду не реостат последовательно с лампой, а лампу меньшей мощности с той же температурой. Уменьшить световой поток лампы или время открытого положения обтюратора - нагрев ленты и яркость экрана будут одни и те же. И так же можно целоваться на заднем ряду при выключенном свете в зале.

Ivanoff-iv писал(а):если пропустить световой поток через нч фильтр (глаза) всё встанет на свои места
А частота среза НЧ-фильтра как раз около 50 Гц. Проще всего проверить светодиодом, подключенным к генератору импульсов.

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 12:30:10

Блин! не правильно схему составил! :shock: - там ещё диод должен быть, т.к. глаза обратно свет не испускают! 8)

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 12:49:21

глаза обратно свет не испускают!...
ага..
кошакам это расскажи(те)

кстати- а ЗАЧЕМ?
это-же демаскирует

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 13:00:54

Демаскирует при освещении прожектором (фонарём, фарой). Глаз как световозвращатель. во все стороны не светит. Зато повышается светочувствительность глаза. Фотон, пролетев мимо рецептора и отразившись от зеркального слоя, имеет шанс в рецептор всё-таки попасть.

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 13:02:05

Люди тоже испускают свет обратно. "Эффект красных глаз" называется. Для зрения бесполезный, люди таки не кошки.

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 13:14:05

вспомнился давешний анекдот
" а правда, что у ...лядей ночью глаза светятся?
НЕТ, иначе в Одессе были-бы белые ночи!"
чтото мой город вспомнился ;-)

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 15:18:19

Блин! не правильно схему составил! :shock: - там ещё диод должен быть, т.к. глаза обратно свет не испускают! 8)


А где у тебя в схеме глаз ??? :shock:

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Пт авг 02, 2019 19:21:46

mickbell писал(а):Зачем бессупенчато? На одном 25 зубьев, на другом 24 - и вуаля.
Одноклассник, когда-то юный киномеханик, говорит, что в "Украине" был фрикцион. Бесступенчатый. Диаметр роликов он не помнит, как в больших проекторах не знает. Может быть, ремень. Тоже бесступенчатый.

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Вс апр 11, 2021 01:56:49

Эх, давненько я не видал работающих кинескопов! (Кругом ЖК)
Пока не заглянул в одну организацию, где был включён старый кинескопный телевизор.
Как же он мерцает, просто копец!

А раньше вроде все смотрели и вроде не замечали...

Для справки: наши советские телевизоры всегда мерцали с частотой 50 герц, американские - 60 герц.

Поэтому у нас показывали бразильские сериалы - частота кадров совпадала.
И да, в сериалах всегда было 50 кадров в секунду. Вы же замечали, что в них изображение более живое, чем в кинолентах?
И попробуйте теперь вякнуть про 16 герц!

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Вс апр 11, 2021 02:15:41

вобшето для нормалных людей считалось минимум 24гц...
насчет бразили вы murzistor, заблууждаетесь учи матчасть ТВ 525строк 60гц у них но в отличие от штатоф пиндостана там PAL3.58
....и да конверторы строк 625/525 сушествуют давно те что не имели памяти на кадр слегка давали мерцание... но в 80х были уже норималны с кадровым буфером на 2 полных кадра что позволяло конвертить ка из таки в SECAM 625c50гц

Добавлено after 10 minutes 9 seconds:
Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц
вся весма современая по тем временам апаратура обработки записи и конверсии цыетного аналного видеосигнала из и в любой из мировых стандартоф была готова полностью уже в 79 к лимпиаде 80!!! СССР был либером в технологиях хотьи юзал французкий стандарт ТВ мало популярный в мире...

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Вс апр 11, 2021 02:41:36

вобшето для нормалных людей считалось минимум 24гц...
Сначала было вообще 16 кадров в секунду - у америкосов расходовался фут плёнки в секунду.
Потом с появлением звукового кино перешли на 24 кадра.
Была ещё инфа, что в некоторых кинопроекторах каждый кадр "вспыхивает" дважды - для увеличения частоты мерцания.

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Вс апр 11, 2021 03:02:43

murzistor писал(а):Была ещё инфа, что в некоторых кинопроекторах каждый кадр "вспыхивает" дважды - для увеличения частоты мерцания.
Инфа была про трижды. :roll:
А дважды он показывается не в некоторых, а практически в любом проекторе. Про 23КПК я уже здесь говорил.

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Вс апр 25, 2021 09:41:58

Одноклассник, когда-то юный киномеханик, говорит, что в "Украине" был фрикцион. Бесступенчатый. Диаметр роликов он не помнит, как в больших проекторах не знает. Может быть, ремень. Тоже бесступенчатый.

может оп(б)тюратор? как раз он перекрывал световое окно с частотой смены кадров
фрикцион, он от слова трение. такое устройство стояло в узле приема и подачи ленты, один подтормаживал, другой стабилизировал натяжение на катушку, а кадры перелистывает грейфер. он протягивает ленту на 1 кадр. а в некоторых кинопроэкторах (был у меня такой в школе узкопленочный, не помню названия) так ваще частоту можно было регулировать в небольших пределах

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Вс апр 25, 2021 11:12:01

а кадры перелистывает грейфер. он протягивает ленту на 1 кадр. а в некоторых кинопроэкторах (был у меня такой в школе узкопленочный, не помню названия) так ваще частоту можно было регулировать в небольших пределах

Наверное все таки не частоту, а длину хода грейфера. Частоту регулировать особого смысла нет.

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Вс апр 25, 2021 11:47:39

Не знаю на счёт телевизоров, а вот у меня индикаторы светодиодные семисегментные мерцают с частотой чуть меньше 400 Гц (динамическая индикация с частотой прерывания таймера 1,5 кГц, 4 сегмента) и всё равно глазу кажется, что не светятся они равномерно. Это не видно когда смотришь на них в упор, за то очень бросается в глаза, когда взгляд по ним проскальзывает. Видать послесвечение у индикаторов нулевое (если вообще есть такой параметр).

Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 1

Вс апр 25, 2021 11:57:31

Это не видно когда смотришь на них в упор

в том и дело....а если помахать перед глазами пальцем, гляда на них...сразу заметишь...Называется БИЕНИЯ
Ответить