Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц

[korob]

uldemir писал(а):

пленочные проекторы... один кадр показывают три раза.

Кто Вам накую дурь нашептал?

Вовсе не дурь. Как бывший киномеханик работавший на трехпостовом 23КПК говорю - обтюратор вращается со скоростью 1440об./мин. (24об./с.), и в силу своей конструкции дважды за оборот открывает окно фильмового канала. Так что тов. uldemir прав, правда на счёт трех показов одного кадра не слышал, но с двумя показами одного кадра работал лично.

[Upgrader]

В википедию бы сходили почитали...

Все звуковые кинопроекторы оснащаются двухлопастным обтюратором, одна из лопастей которого — холостая[5]. Она необходима для увеличения частоты мерцания изображения на экране до 48 герц, превышающей порог человеческого восприятия[6]. В немом кинематографе стандартная частота проекции составляла 16 кадров в секунду, поэтому обтюраторы немых проекторов — трёхлопастные, с двумя холостыми лопастями[7].

К слову о том что никаких 16 Гц небыло и быть не может. Ни один адекватный человек не будет на это смотреть.
Только тупица может назвать тему так, ибо представления не имеет о происходящем. Взял бы генератор на 16 герц со светодиодом да посмотрел.

[korob]

В википедию бы сходили почитали...

Это мне?
Я же выше написал что на личном опыте с этим знаком.

[Upgrader]

korob писал(а):

Это мне?

Всем.

korob писал(а):

Я же выше написал что на личном опыте с этим знаком.

korob писал(а):

на счёт трех показов одного кадра не слышал

[korob]

В немом кинематографе стандартная частота проекции составляла 16 кадров в секунду, поэтому обтюраторы немых проекторов — трёхлопастные

Ну немой кинематограф обошёл меня стороной, поэтому не слышал.

[Муркиз]

Да 48 Гц делалось для того, чтобы убрать мерцание экрана при включенных осветительных лампах в зале.

Но на самом деле кинематика рассчитывалась по другой необходимости - обеспечить перекрытие светового потока в момент смены кадра. Реально у 23КПК коэф обтюрации был всего 57%, потому что время смены кадра требовало 20% от 24 Гц, что в сумме срадывало почти половину светового потока, то есть яркости изображения.
Но взялось это тоже не спроста. Ведь до середины 60 годов кинопленки изготавливались на горючей основе, поэтому и пришлось ограничивать время экспозиции до безопасных пределов за счет порционной засветки. Впрочем, когда пленки и стали негорючими, то были попытки срезать паразитную лопать обтюратора для увеличения яркости проекции. Но - как посмеялась практика - пленка стала деформироваться от нагрева и клинить в лентопротяжном тракте.

А все эти Герцы - это так, побочно шли, мерцает, не мерцает...

В немом кинематографе стандартная частота проекции составляла 16 кадров в секунду,

В немом кинемагатографе очень долгое время ручку привода просто руками крутили... Центробежный регулятор скорости и тот далеко не сразу в конструкции появился.

[Upgrader]

Муркиз писал(а):

В немом кинемагатографе очень долгое время ручку привода просто руками крутили...

Там вообще пофигу, можно сказать слайд шоу.

[Novice user]

Есть уникумы,которые способны отличить 100 ГЦ от 600 Гц,тема ниже

[ypppu]

uldemir писал(а):

Уже который раз на этом форуме пишу - в кино вас дурят (вернее дурили. В кинотеатрах пленочные проекторы практически уже не используются)! там один кадр показывают три раза. Поэтому, хоть и 24 кадра в секунду, но экран мерцает с частотой 72 раза в секунду.

Я такое видел в маленьком бытовом RGB-проекторе. В кинозалах какие-то лазерные ставят (одна бабка сказала).

[HochReiter]

Да 48 Гц делалось для того, чтобы убрать мерцание экрана при включенных осветительных лампах в зале.

Даже дети знают, что это не так: "Скорость движения фильма в звуковом кинопроекторе такая же, как и при съемке, - 24 кадра в секунду. Следовательно, и обтюратор должен 24 раза в секунду перекрывать свет при смене кадров. Но при такой частоте смены света и темноты зрители замечают на экране неприятное утомляющее мигание. Поэтому обтюратор проектора в отличие от обтюратора киносъемочной камеры имеет не одну, а две лопасти. Одну для перекрытия света во время смены одного кадра другим, а вторую для перекрытия света во время неподвижного стояния фильма в кадровом окне. Таким образом, частота смены света и темноты во время кинопроекции возрастает вдвое, то есть до 48 в секунду, и мигание на экране становится практически незаметным.
В. Рапков. Юный киномеханик. 1958г.

Моргание светодиода я замечаю до 50-70 Гц, красного меньше, синего больше, с ростом яркости заметность моргания тоже растёт. Рядом никого нет, провести эксперимент на большой группе испытуемых и узнать об особенностях зрения представителей разного пола и возраста не представляется возможным.

[Maykill]

Однако, -Я не начинал данную тему...вроде
Может что пропустил?

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:

Upgrader писал(а):

Maykill писал(а):

человек перестаёт замечать мецание начиная с примерно 16 Гц

Надо этого слепого Maykill заставить смотреть на лампочку включенную через диод. Посмотрим как незаметит мерцания!

а ты не свисти, а приедь и заставь...
заставун херов

[Муркиз]

Моргание или мерцание ? Это ведь немного разные понятия.

[musor]

HochReiter праф но не совсем в позних проэторах с дуговыми лампами и на ксеноне ил 2х24 или даже 3х24кадра обтюратор сответствующий причины смешаные и мерцание и перегрев пленки-при закрытом обтюраторе оно охлаждается водой прточной
это о проф проэкторах в кино.. а не тех что в кинопередвижках "0крайна"

[murzistor]

Товарищи коты! давайте не путать тёплое с синим!
Одно дело - мерцание. Можно сделать генератор миганий светодиода и убедиться что мигание в 16 герц очень заметно!
Между прочим, такую моргалку можно сделать и программно - вывести моргучую картинку на экран.

И другое дело - смена кадров без мерцания.
Спросите у любого геймера, что он думает о 16 кадрах в секунду!
Киношный стандарт 24 кадра был выбран произвольно, мол, достаточно приемлемая картинка.
А вот телевидение у нас показывало 50 герц (полукадров) поэтому в репортажных съёмках были более чёткие движения, чем в кинофильмах.
(Так же и в бразильских сериалах было 50 полукадров, поэтому бразильский сериал всегда можно было узнать.)
Поэтому с самого начала появления телевидения высокой чёткости пришлось вводить чересстрочный формат - иначе люди заметили бы уменьшение частоты кадров в движении.
И сейчас можно зайти на ютуб и глянуть какой-нибудь ролик в 60 кадров - разница с 30 просто разительная!

Про игры: "консольные" 30 кадров в секунду - это условное понятие, просто половина американской частоты кадров.
Разница между 30 и 60 кадров заметна - при 60 движения более живые.
Одно дело смотреть киношку в 24 кадра с размытием движения.
И совсем другое - пытаться управлять персонажем на 25 кадрах с задержкой 40 миллисекунд на кадр (реально там будут все 200 мс из-за очереди в 4 кадра + "накладные расходы"...)

[АлександрЛ]

Вообще- то 24 (25) кадров в секунду не из- за "мерцания", а из- за того, что при частоте смены кадров менее 12 в секунду- "плавная картинка" становится слайд- шоу.. А для того, чтобы "движение рывками" не видел НИКТО (есть же уникумы, которые слышат 20 килогерц, и даже больше) первоначально и выбрали частоту смены кадров- 24.. А, как уже писали- световой поток перекрывается от 2-х до 4-х раз на один кадр!
Частота кадров в ТВ изначально была связана с частотой сети (телевизоры с "механической" развёрткой- привод "кадров" был на СИНХРОНОМ электродвигателе, поэтому там, где частота сети 50 герц- 25 "кадров в секунду", а там, где частота сети 60 герц- "стандарт"- 30 кадров в секунду.. Спрашивать- почему этот "стандарт" прожил так долго- бессмысленно, это просто "косность человеческого мышления"..

а "мерцание" видно, даже 50 герц- достаточно "боковым зрением" посмотреть на "безынерционную лампу" - типа "газоразрядной" (неонки)

Спойлер

- у неё мерцание заметно..

[Муркиз]

Ээээ... Да вы опять пошли синее с соленым менять !

Откуда 24 кадра взялось - да просто асинхронный двигатель четырехполюсник имеет рабочую частоту с учетом скольжения 1440 об/мин - вот это скольжение и забирает 1 кадр в секунду от 25 Гц. И выбраны эти 24 кадра были не случайно, а выбор был обусловлен электротехникой. А на 48 кадрах в секунду пленка просто рвалась при рывках мальтийского креста !

И далее - не надо полагать, что движущаяся по экрану полоса смены изображения и "мгновенная" смена изображения на мониторе - это воспринимается глазом одинаково при одной и той же частоте. А насколько я помню доклад представителя Sony о конструкции ЖК мониторов - там вообще обновляются лишь те участки матрицы, где меняется изображение. Так что понятие частоты кадров как таковое и ушло ( или не все еще) в прошлое.

Мусор, рамка всегда охлаждается проточной водой, там она пущена между двух кварцевых стекол, установленных перед пленкой. Без постоянного охлаждения 3 кВт прожектор, сфокусированный на рамку 24х36 мм, расплавил бы даже металл.

С размерами заслонок обтюратора тоже не все так просто. Поскольку в отличии от кинескопов и ЖК, смена кадра пленки там происходит достаточно медленно, то будь заслонка одна, то мерцание превратилось бы просто в мигание - как это хорошо чувствовалось на узкопленочных проекторах.
Поэтому и пошли на хитрость уменьшив коэф. скважности мерцания светового потока. Заодно, как я уже упоминал, это привело к ослаблению эфекта мерцания изображения при подсветке лампами накаливания. При люминисцентном освещении это уже стало неважным.

[mickbell]

Муркиз писал(а):

Откуда 24 кадра взялось - да просто асинхронный двигатель четырехполюсник имеет рабочую частоту с учетом скольжения 1440 об/мин - вот это скольжение и забирает 1 кадр в секунду от 25 Гц. И выбраны эти 24 кадра были не случайно, а выбор был обусловлен электротехникой.

То есть зубчатые колёса нарезать и редукторы делать тогда уже разучились... Понятно.

[HochReiter]

Моргание или мерцание ? Это ведь немного разные понятия.

А в чём разница? У Ожегова:
МЕРЦА́ТЬ (-аю, -аешь, 1 л. и 2 л. не употр.), -ает; несов.
1. Слабо светиться колеблющимся светом. Мерцают огоньки.

МОРГА́ТЬ, -аю, -аешь; несов.
1. Непроизвольно опускать и поднимать веки. М. глазами. Смотреть не моргая. Огонёк моргает вдали (перен.).

Мы тут разговариваем не о веках, а об огоньках и других источниках света.

[Муркиз]

Муркиз писал(а):

Откуда 24 кадра взялось - да просто асинхронный двигатель четырехполюсник имеет рабочую частоту с учетом скольжения 1440 об/мин - вот это скольжение и забирает 1 кадр в секунду от 25 Гц. И выбраны эти 24 кадра были не случайно, а выбор был обусловлен электротехникой.

То есть зубчатые колёса нарезать и редукторы делать тогда уже разучились... Понятно.

Ой!, Да вы полагаете, что шестерёнки можно нарезать, как резистор крутить, без ступенчато? И при этом ещё синхронизацию всех механизмов удерживать ?

Нет, конечно, можно было бы добавить редуктор на двигатель непосредственно, но вернее всего, что телевидения в те времена просто не было, и конструкторы просто не стали заморачиваться проблемой совместимости с 50 Гц.

[musor]

Муркиз НЕ ПИЩИТЕ ХЕРНЮ !!! ДОСТАЛИ ВАШИ ДОМЫСЛЫ С МОТОРАМИ АД 50ГЦ!!!!
КИНО ПОЯВИЛОСЬ ЗАДОЛГО ДО ТОГО КА ПОЛЯВИЛИСЬ МОТОРЫ !!! РУЧКУ КРУТИЛ -механик или оператор скорость ленты задавалвась ЦИНТРОБЕЖНЫМИ РЕГУЛЯТОРАМИ!! БЕЗ НИХ БЫЛО БЫ ЖУТКА КСТАТИ ПРОЭХТОРЫ ТЕХ ЛЕТ ИМЕЛИ РЕКГУЛИРОВКИ ОТ 6 ДО 60КАДРОФ В СЕКУНДУ
ДОЛГОЕ ВРЕИЧ ИЗА ЭКОНОМИ ПЛЕНКИ СТАНДАРТНО СНИМАЛИ НА 9 ПОТОМ 13 ПОТОМ НА 16К/С ИЛИШ ПОСЛЕ ВОЙНЫ ВВЕЛИ ГОЛИВУД-СТАНДАРТ 24К/С
КА УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО ЗА СЧЕТ ФОРМЫ АПТЮРАТОРНОЙ ПЛАСТИНЫ ЦАСТОТА МЕРЦАНИЙ БЫЛА В 3 ИЛИ 2 РАХЗА ВЫШЕ ЧАСТОТЫ КАДРОФ ЭТО ЧТОБ СТРОБОЭФЕКТ УМЕНШИТЬ И ГЛАЗА ЗРИТЕЛЕЙ НЕ УТОМЛЯТЬ ДА И МУЗЫКА ВНАЧАЛЕ БЫЛА ФОНОВАЯ=РОЯЛЬ НА СЦЕНЕ...
КСТАТИ В ГОЛИВУДЕ КА И ВО МЕНОГИХ СТРАНАХ ГДЕ ТОГДА СНИМАЛИ КИНО БЫЛО 60ГЦ В СЕТИ!!!!
ПРЯМОГ8О ПРИВОДА ОТ ад НЕ БЫЛО НИГДЕ В РЯДЕ РАЗРАБОТОК БЫЛИ см(КА И В 1 ТЕЛЕКАХ С МЕХ РАЗВЕРТКОЙ) НО ЭТО РЕДКОСТЬ ИБО ДАВАЛО КУЧУ ПРОБЛЕМ НА НАЧАЛНОМ СТАРТЕ СИСТЕМЫ
РЕДУКТОРА ПОЗВОЛЯЛИ МЕНЯТЬ СКОРОСТИ В РЕДЕЛАХ СТАНДАРТНОГО РЯДА А ЧУТОК+-ВСЕМ НАСРАТЬ БЫЛО НА ЭТО
КСТАТИ ПЕРВРОНАЧАЛНО ТЕЛЕКИНОПРОЭТКОРЫ ДЛЯ ЭФИРА СЕКАМА ГНАЛИ ПЛЕНКУ 25К/С
ТАКАЯ ХЕРНЯ БЫЛА ПОЧТИ НА ЛЮБОМ НАШЕМ ЕЛЕЦЕНТРЕ ЗРИТЕЛЬ ЭТО НЕ ЗАМЕЧАЛ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ...ЭСТЕТОФ КИНОФИЛОФ...
ПОЗЖЕ КОГДА ПОЯВИЛИСЬ СИСТЕМЫ С ПАМЯТЬЮ ПОНОГО КАДРА СКОРОСТЬ СТАЛА СТАНДАРТНОЙ +СТАЛИ ВОДИТЬ ТОТ САМЫЙ 25КАДР ИЗНАЧАЛНО С УРОВНГЕМ ГАШЕНИЯ НО КОЙ ГДЕ ТУДА СОВАЛИ РЕКЛАМУ

Последний раз редактировалось musor Ср июл 31, 2019 08:22:11, всего редактировалось 1 раз.