Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Вс авг 25, 2019 12:20:18

Вопрос по поводу тока катушки индуктивности.
Irms = 8A
Isat = 10А
Если постоянная нагрузка на катушку 6А, то:
Будет ли входить сердечник в насыщение?
Будет ли греться катушка?
Целесообразней ли, поставить катушку Irms = 12A, Isat = 16А ? или Irms = 4A, Isat = 6А ?

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Вс авг 25, 2019 13:43:20

Я так понимаю, катушка ставится дросселем в цепь с постоянным током? Или в преобразователе напряжения? Ответ дан для первого случая. Для второго - возможны варианты.
Будет ли входить сердечник в насыщение?
Нет.
Будет ли греться катушка?
Скорее всего, незначительно.
Целесообразней ли, поставить катушку Irms = 12A, Isat = 16А ? или Irms = 4A, Isat = 6А ?
Первую ни к чему, вторая уже на пределе по насыщению. Запас должен быть.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Вс авг 25, 2019 14:31:14

bl0w писал(а):Если постоянная нагрузка на катушку 6А
Что такое постоянная нагрузка? На постоянном токе катушка не нужна, а если он не постоянный, то не указано, какой.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 09:30:54

Катушка индуктивности подбирается под это:
https ://www. monolithicpower. com/pub/media/document/NB679_r1.03.pdf
Потребление у нагрузки будет 5В и 6А.

Я правильно понимаю, что насыщение сердечника возможно только при совпадении или более токов нагрузки и Isat ?
Вложения
NB679_r1.03[1].pdf
(1.06 MiB) Скачиваний: 73

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 11:04:26

Это step-down, по расчётам их в интернете есть много хороших и подробных статей. Посоветовать что-то конкретное не могу, не помню названий. Недавно тут заходил разговор на эту тему, пару статей упоминали. Может, кто-то вспомнит.
Последний раз редактировалось HochReiter Пн авг 26, 2019 19:39:41, всего редактировалось 1 раз.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 13:14:50

bl0w писал(а):Если постоянная нагрузка на катушку 6А
Что такое постоянная нагрузка? На постоянном токе катушка не нужна, а если он не постоянный, то не указано, какой.


Имелось ввиду, прибор который нужно питать, потребляет 6А.

Добавлено after 58 seconds:
Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
Я так понимаю, катушка ставится дросселем в цепь с постоянным током? Или в преобразователе напряжения? Ответ дан для первого случая. Для второго - возможны варианты.
Будет ли входить сердечник в насыщение?
Нет.
Будет ли греться катушка?
Скорее всего, незначительно.
Целесообразней ли, поставить катушку Irms = 12A, Isat = 16А ? или Irms = 4A, Isat = 6А ?
Первую ни к чему, вторая уже на пределе по насыщению. Запас должен быть.


Если постоянная нагрузка будет 6А, то как будет вести себя КИ, при следующих хар-ках Irms = 3A, Isat = 4А. Можно ли предположить, что 3А уйдут с обмотки + 3А уйдут с сердечника и 1А останется "аля запасной" ?
Или это неверное представление?

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 13:34:47

Не забывайте про риппл (пульсацию) тока через катушку. В даташите (страница 16) написано: катушка не должна насыщаться при пиковом значении тока (то есть с учётом пульсации). В другом месте, чуть ранее, сказано, что риппл тока (его размах) должен составлять 30 - 50% от максимального выходного тока, индуктивность катушки следует выбирать по этому критерию. То есть, получается, если ток нагрузки 6 А, то не должна насыщаться до 10 А.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 14:41:20

Не забывайте про риппл (пульсацию) тока через катушку. В даташите (страница 16) написано: катушка не должна насыщаться при пиковом значении тока (то есть с учётом пульсации). В другом месте, чуть ранее, сказано, что риппл тока (его размах) должен составлять 30 - 50% от максимального выходного тока, индуктивность катушки следует выбирать по этому критерию. То есть, получается, если ток нагрузки 6 А, то не должна насыщаться до 10 А.


Я правильно понимаю, что ориентироваться в данном случае необходимо на Isat = 10А, которого будет достаточно с необходимым запасом.
А как быть если Irms = 5A, что в таком случае произойдет?
Интересна "теория на пальцах."
Потребителю будет не хватать тока с катушки и он заберет 1А у сердечника, но так как у него запас до 10А, то 9А остается на резерв и пульсации, верно?

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 14:54:55

Irms или Idc определяется в основном сопротивлением провода и допустимым нагревом его протекающим током, а Isat - свойствами сердечника.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 15:13:10

bl0w писал(а):он заберет 1А у сердечника
Как это? Как можно забрать ток у сердечника? Ток идёт через обмотку, но никак не через сердечник. Другое дело, что ток создаёт магнитное поле, а при большом магнитном поле сердечник меняет свои свойства - насыщается. Isat - ток через обмотку, при котором эти изменения ещё незначительны. Если интересно более подробно, но таки на пальцах - посмотрите книжку "Силовая электроника для любителей и профессионалов". Автор -Б.Семёнов, глава "Этот чудесный чоппер" и предыдущие.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 16:21:13

Я совсем запутался, нашел КИ, у которых Isat -меньше чем Irms. Тогда получается, что при любой нагрузке равной Isat, сердечник войдет в насыщение и катушка сгорит.
Я так понимаю, что сердечник может войти в насыщение при условии, что нагрузка будет ровна или перекроет Isat, верно?
Если так, тогда Irms, при выборе роли не играет. И мне нужно ориентироваться на Isat в 10А, а Irms хватит и 3А.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 16:29:56

bl0w писал(а): сердечник войдет в насыщение и катушка сгорит.
При насыщении сердечника катушка не сгорит, а у нее начнет уменьшаться индуктивность. Сгорит она при превышении максимального тока через нее от перегрева, и то не сразу.
bl0w писал(а): нужно ориентироваться на Isat в 10А, а Irms хватит и 3А.
Через катушку протекает ток нагрузки с некоторой пульсацией этого тока, обычно в пределах 30%. Поэтому дроссель должен быть рассчитан на примерно полуторный ток нагрузки. У нормальных производителей ток насыщения не сильно больше допустимого тока через обмотку. Если ток насыщение больше в разы, то значит на проводе сильно сэкономили.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 17:52:33

bl0w писал(а): сердечник войдет в насыщение и катушка сгорит.
При насыщении сердечника катушка не сгорит, а у нее начнет уменьшаться индуктивность. Сгорит она при превышении максимального тока через нее от перегрева, и то не сразу.
bl0w писал(а): нужно ориентироваться на Isat в 10А, а Irms хватит и 3А.
Через катушку протекает ток нагрузки с некоторой пульсацией этого тока, обычно в пределах 30%. Поэтому дроссель должен быть рассчитан на примерно полуторный ток нагрузки. У нормальных производителей ток насыщения не сильно больше допустимого тока через обмотку. Если ток насыщение больше в разы, то значит на проводе сильно сэкономили.


По сути, я могу не заморачиваться, и вставить в проект катушку, например, Irms или Isat = 30А, и быть спокоен как удав, что ни пульсации, ни насыщение и перегрев мне не грозят?
Тем более размер КИ для меня не критичен.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 20:16:37

Пульсации определяются индуктивностью, а не максимально допустимым током. Излишние размеры могут добавить излишнюю паразитную ёмкость, 700 МГц всё-таки, но двух-трёхкратный запас не повредит.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 20:55:53

Верно ли, что катушка не сможет сразу при включении отдать необходимые 6А, необходимо некоторое время для "разгона" ?

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Пн авг 26, 2019 21:38:01

Я бы на вашем месте переживал не от том, сколько времени нужно катушке для разгона, а о том, как этот крошечный корпус охлаждать, он рассчитан на охлаждение через металлизацию и полигоны многослойной платы, а при таком токе он будет сильно греться.

Re: Irms, Isat - Катушки индуктивности?

Вт авг 27, 2019 10:10:58

Я бы на вашем месте переживал не от том, сколько времени нужно катушке для разгона, а о том, как этот крошечный корпус охлаждать, он рассчитан на охлаждение через металлизацию и полигоны многослойной платы, а при таком токе он будет сильно греться.


Есть какие нить формулы по расчету температуры?
Ответить