Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

555 успеет ли отработать не выключившись?

Вс июн 14, 2020 22:24:21

Всем привет!
Подскажите пожалуйста.. Будет ли работать данная схема?

Суть:
При вытаскивании ключа из замка зажигания в авто нужно дать нормально выключиться компьютеру, а именно 1) Оставить ему питание на ~10сек. 2) Замкнуть и разомкнуть кнопку импульсом не более 3сек.

Вопрос пока по п.1.
При повороте ключа первым пропадает IGN (IGN вообще пока можно убрать из схемы), далее пропадает ACC.
После пропадания АСС отрабатывает К2 и дает землю на 2 ногу 555.
Успеет ли дойти земля до 555, а 555 3ей ногой подать ток на К1, чтобы не отключить саму себя, чтобы продержаться еще секунд 10-15?
Т.е. Хватит ли С1 (10000мкФ) чтобы во время переключения не отключилось К1?
К1 - обычное автомобильное реле
Может быть чем-то можно заменить К2, для увеличения быстродействия?

У меня совсем туго с конденсаторами, по этому извините, если С1 не в тему тут)


upd переделанная схема.. Будет вообще работать?

Последний раз редактировалось shirmusic Пн июн 15, 2020 01:08:24, всего редактировалось 1 раз.

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Вс июн 14, 2020 23:15:02

Без данных о сопротивлении катушек реле и времени их срабатывания сложно что-либо сказать.
Я бы делал это на мк, выполняя сразу множество условий:
1) включение компьютера только если завелся двигатель
2) начало выключения компьютера только через несколько минут (защита от кратковременного выключения зажигания)
3) позволить компьютеру выключиться самостоятельно
4) выключить принудительно, если в течение какого-то заданного времени не отработал пункт 3)
5) включение и выключение вручную, игнорируя всё выше.

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Вс июн 14, 2020 23:44:09

Без данных о сопротивлении катушек реле и времени их срабатывания сложно что-либо сказать.
Я бы делал это на мк, выполняя сразу множество условий:
1) включение компьютера только если завелся двигатель
2) начало выключения компьютера только через несколько минут (защита от кратковременного выключения зажигания)
3) позволить компьютеру выключиться самостоятельно
4) выключить принудительно, если не отработал пункт 3)
5) включение и выключение вручную, игнорируя всё выше.


С МК я, к сожалению, не дружу... Разве что с ардуино.. Но хотелось бы реализовать это все на простой логике и с полным обесточиванием платы.

От реле хотелось бы как-то уйти, т.к... это же реле, к примеру, вместо К1 какой-нибудь транзистор на 10-15а типо IRF9540 и конденсатор на базу, чтобы транзистор подольше разряжался.
И вместо К2 что-то придумать..
Или суть не поменяется?
Последний раз редактировалось aen Пн июн 15, 2020 00:21:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Вс июн 14, 2020 23:54:29

Вопрос только о выключении, получается? Включение он сам умеет?

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Пн июн 15, 2020 00:33:08

Верно. Запускается сам при подаче питания.
Выключается кратковременным нажатием кнопки.
Железка Khadas VIM3 на андроиде.

Перерисовал, интересно, так будет работать?


upd
нет, не будет, дошло вроде как полевики работают
Последний раз редактировалось shirmusic Пн июн 15, 2020 01:56:05, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Пн июн 15, 2020 00:38:29

Диоды , включенные последовательно с конденсаторами - заведомо нерабочее решение, конденсатор нормально сможет только зарядиться, разряжаться токами утечки он будет многие часы, а может и сутки.

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Пн июн 15, 2020 04:04:14

А еще немного усложню задачу: при разработке автоэлектроники имеет смысл учитывать такую простую картинку:Изображение
https://www.analog.com/en/technical-art ... sign.html#

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Пн июн 15, 2020 12:56:35


Вот что-то такое у меня получается..
Подскажите плиз
1) R4 - пойдет же 10к?
2)R5 - 1М?
3)С3 поподбираю
4) Нужен ли токоограничительный резистор на затвор IRFZ44N?

BlackKilkennyCat
На выходе стоит понижающий стаб 12->5В с али, т.е. железка вроде защищена, а эта плата и так будет работать, надеюсь)

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Пн июн 15, 2020 14:02:19

4) Нужен ли токоограничительный резистор на затвор IRFZ44N?
Про остальное не скажу, за темой не следил, НО ТУТ МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ. Последовательно включаемый с затвором мосфета резистор низкого номинала - не токоограничительный, у него другая главная функция, и знать её полезно. Ща расскажу.
Постулат первый. Всякий проводник, в том числе и тот, что идёт к затвору мосфета от драйвера или ещё откуда, обладает индуктивностью; затвор имеет ёмкость относительно истока. Вместе эти двое - индуктивность и ёмкость - образуют последовательный колебательный контур.
Постулат второй. На затвор мосфета чаще всего подают прямоугольные импульсы управления.
Теперь, зная оба этих постулата, можно сообразить, что импульсы управления мосфетом вызывают ударное возбуждение колебаний напряжения и тока в этом контуре, соответственно, это приводит к излучению электромагнитных помех. Исключить этот процесс можно, снизив добротность такого контура. Проще всего сделать это, введя в него последовательный резистор небольшого номинала. Именно эту функцию прежде всего и выполняет резистор в затворе мосфета.

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Пн июн 15, 2020 16:40:03

Добавлю, что улучшая одно, этот резистор ухудшает другое, а именно: становится токоограничительным, а значит, увеличивает переходной процесс открытия-закрытия транзистора, вызывая его нагрев, (в данном случае, где транзистор включается-выключается крайне редко, этим можно пренебречь).


По питанию 555-ой и на затворы транзисторов я бы всё-таки поставил супрессоры, несмотря на (а точнее именно потому что) наличие волшебной алишной поделки.
Тотальное отключение питания всё же сделал бы через реле.

Номиналы резистора и конденсатора "реле времени" можно посчитать на https://planetcalc.ru/1980/
при таких значениях транзистор начнет закрываться ( и если ток через него будет большой в это время, то может и крякнуться) через 2 с половиной часа.

Кроме того, подобное реле довольно-таки термозависимо, а перепады температур в машине значительные.
Мне кажется, имеет смысл поставить ещё одну 555.

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Пн июн 15, 2020 20:46:06

mickbell
Спасибо. Вроде понял. Приму для размышления.

BlackKilkennyCat
Спасибо.
Я же верно понимаю, что сопротивление затвора мосфета огромное, соответственно ограничивать ток с 555 смысла нет. А если все же ставить резистор, то мосфет откроется не полностью, соответственно будет греться?

Про стабилитроны почитаю, пока нет знаний.

Номиналы резистора и конденсатора "реле времени" можно посчитать на ,

Речь про R5 и С3, верно?
Просто с данными номиналами R2 и С1 я уже когда-то собирал похожую схему, время получилось ~17сек.

Тотальное отключение питания всё же сделал бы через реле.

Re: 555 успеет ли отработать не выключившись?

Пн июн 15, 2020 21:04:47

Да, R5 и С3

Упрощенно затвор можно рассматривать как конденсатор, поэтому, наличие последовательного резистора не изменит величину открытия, так как рано или поздно емкость затвора зарядится и на затворе будет тоже самое напряжение, что и до резистора. А вот время, за которое это напряжение установится, при наличии резистора увеличится.
Поскольку разряженная емкость эквивалента малому сопротивлению, то в самом начале зарядки затвора будет бросок тока, но в зависимости от ёмкости, время его может быть настолько незначительным, что не вызовет теплового пробоя того, что будет управлять.

Собственно, есть несколько простых моментов:
1) мосфет управляется напряжением, биполярные - током.
2) в ключевом режиме чем быстрее транзистор откроется (закроется), тем менее длительный будет переходной процесс, тем менее будет нагрев.
3) мосфет побирается с учетом графика SOA (Safe Operating Area - область безопасной работы)

Все остальные нюансы связаны с паразитными явлениями и желанием быстро открыть-закрыть.
Отсюда появляются всякие драйверы, комбинации резисторов с диодами на затворах, снабберы и проч.

В Вашем же случае крайне эпизодического вкл-выкл можно пренебречь переходными процессами, и поставить какой-нить резистор, ом на 100, и напряжение на затворе желательно сделать максимально возможным.
Ответить