Шум квантования из динамика

[Ljut]

Добрый вечер коты. На аудиофорумах много копий сломано цифра или аналог. Любители аналога грешат на цифру и звук плоский и шум квантования и т.д и т.п. Утверждают что слушая цифру ",устают", голова "квадратная" а тот же альбом в аналоге могут слушать чуть ли не сутками и все приятно, красиво и вкусно. Собственно вопрос про шум квантования. Разве может динамик отыграть 44кгц?) Да, с линейника на осциллографе допускаю можно это увидеть, и то наверное при аппаратуре воспроизведения низкого класса. Но в динамике??
Вопрос 2. Пресловутая ступенька при оцифровке аналога. Да, согласен она есть. Но опять вернёмся к динамику. Динамик это аналоговый прибор. Т.е отыграть какие нибудь артефакты цифрового звука( какие нибудь короткие импульсы) или ту же ступеньку он не в состоянии. Он эту ступеньку все равно будет "сглаживать" ( плюс на выходе усилителя, имеется ввиду усилитель класса d) стоит фильтр из индуктивности и емкости который тоже "сглаживает" ступеньку.( Как я думаю). Так какого, простите , ляда, любители аналога слышат в цифре?
Задаю эти вопросы именно здесь, людям адекватным и грамотным с незатуманенными мозгами бескислородной медью.
Поправьте, обьясните...кто что думает по этому поводу, аналогVSцифра.

[HochReiter]

1. Может, поскольку нет чёткой границы. Если динамик по паспорту воспроизводит 10 кГц, то это не значит, что он не воспроизводит 10.01 кГц. Воспроизводит, хотя и несколько хуже.

2. Музыка, даже скрипка соло - не одна, а несколько одновременно звучащих частот. Слышны т. наз. комбинационные частоты. Третья гармоника 14 кГц и ступенька 44 кГц - два килогерца, хорошо слышимый писк.

Бескислородная медь - это не чушь. Любой проводник издаёт шум, пропорциональный KT, где K - постоянная Больцмана. На границах между кристаллами есть барьерный потенциал и всё такое прочее. Чушь - это то, что человеческое ухо без приборов в состоянии это всё заметить. 44 кГц ступеньку отдельные уникумы замечают, другие делают вид, что замечают. Я, возможно, и заметил бы, если бы долго тренировался, но - оно мне надо?

[SSkot]

Ljut писал(а):

////и звук плоский и шум квантования ////

микродинамики нет, сцена размытая, нет воздуха...

велика сила самоубеждения, тем более коллективного.

Посмотрите оношения сигнал/шум вашего источника, у хорошей звуковухи эт 120дб... по крестьянски отношения напряжений 1/1 000 000. Какой шум хотите там расслышать?

С/Ш самой грампласинки (фирмененой, буржуйской) чуть лучше 60дб, + шумы тракта, 60 дб эт отношение напряжений 1/1000.

т.е. разница ТРИ порядка.

ну а те кто всеже слышит как электроны по провадам бегают, лучше обращаться к профильным специалистам по мед. части.

Маркетологи не дурачки, знают как впарить кусок провода с накруткой 10^4%...

[Ivanoff-iv]

возможно слышат не квантование, а огрехи сжатия? (или разжатия... у меня в поло штатная магнитола такое г... причем самое г - это воспроизведение мп3 с флешки, через блютус и то лучше)
причем обычно чем лучше усилители и акустика - тем сильнее от этой гадости коробит... и к сожалению сейчас очень трудно найти что-то оцифрованное и не сжатое (я про относительно ширпотреб) СД диски сколько попадались - все из мп3 разжаты и это слышно.

Добавлено after 20 minutes 23 seconds:
а разве аудиофилы используют усилители класса Д?

[бабай]

Ivanoff-iv писал(а):

а разве аудиофилы используют усилители класса Д?

Еще как используют. Особенно если нету денег на класс А.

[roman.com]

Никаких искажений типа "ступенька" в нормальной аппаратуре нет.
1- В современных студиях звукозаписи используют 24 битные (и больше) АЦП и ЦАП. Разрешение настолько высокое что никто не услышит.))
2- При оцифровке звука используют хитрые АЦП (всякие -сигма -гамма -дельта АЦП и т.д.).
3- При оцифровке звука используют генераторы шума. В исходный сигнал подмешивают небольшой шум для устранения искажения типа "ступенька". На выходе АЦП повторно подмешивают этот же шум. В итоге из полученного оцифрованного файла шум удаляется (компенсируется). На выходе получаем чистый оцифрованный файл данных без искажения типа "ступенька".

Я думаю все дело в шуме. А точнее в его отсутствии. Всё дело в психологии человека.
Старые грампластинки звучат с характерным шумом. Поэтому их приятно слушать.

Человек по своей природе не может обходится без шума. Были многочисленные эксперименты когда человека помещали в безэховую камеру... Через час человек медленно сходил с ума)) Мозг человека не может находиться долго без шума.

Кстати... В сотовом телефоне тоже подмешивают шум для более комфортного общения по телефону.
Сам сотовый телефон не шумит. Потому что сигнал передаётся в цифре. И при обрыве связи в динамике телефона будет полная тишина. Но вместо этого при обрыве связи в динамике телефона мы слышим небольшой шум. Это работает встроенный генератор шума самого телефона. Это сделано специально для более комфортного общения по телефону)).


А вот сжатие файлов да... Это наверное самый главный недостаток цифры.
На нормальной аппаратуре слышно разницу между не сжатым WAV и сжатым MP3...


Гармоники... да, возможно. Но они настолько незначительные... При правильном подходе разумеется))

[Ljut]

Вообщем более менее ясно. Особой разницы нет аналог или цифра. Больше вопросов к самому релизу( фонограмма,файл...).

Последний раз редактировалось Ljut Вс окт 11, 2020 15:05:26, всего редактировалось 1 раз.

[HochReiter]

Кто такая пружина усилителя ?

[musor]

тема для пациентоф дурки..
хотите обьектифки берете осла крутова и анализатор спектра
сравниваете до и после вычитаете разницу анализируем делаем адекватные выводы
насчет

Добавлено after 6 minutes 14 seconds:

roman.com писал(а):

В сотовом телефоне тоже подмешивают шум для более комфортного общения по телефону.
Сам сотовый телефон не шумит. Потому что сигнал передаётся в цифре. И при обрыве связи в динамике телефона будет полная тишина. Но вместо этого при обрыве связи в динамике телефона мы слышим небольшой шум. Это работает встроенный генератор шума самого телефона. Это сделано специально для более комфортного общения по телефону)).

самто вериш в этот бред???
беда цифры ка рас в резком потере связи при понижени C/Ш ниже порога .....
насчет того что сигнал ПРИЭТОМ СПЕЦОМ заменяется шумом-нуну равскажи эту сказку лохам колгда впариваеш им убитый тел....
покажи мне хоть 1 нормалный РАБОЧИЙ аппарат GSM где при... идет шум... я чето таких давно не наблюдаю....

[Ivanoff-iv]

я бы тоже без шума с ума бы не сошел
по крайней мере 2й телик в спальне просился на замену по этой причине... (в магазине не слышно из-за общего шума в помещении, а дома... да ещё в вечерней тишине...) первый продал, а во второй догадался залезть и поставить RC фильтры на выход к динамикам, вроде немного потише стало, правда громкость теперь не 3-4, а 7-9...
ну, и докучи тинькой подсветку зашимил (штатно яркость убиралась уменьшением прозрачности матрицы, что сильно портило картинку).
Кстати, тишиной даже лечат... процедура флоатинг называется.
А телефоны... если бы по наличию шума можно было бы отследить исправность канала передачи... я бы ещё мог бы понять...

[Ljut]

HochReiter писал(а):

Кто такая пружина усилителя ?

[ А это вот такая барабашка( на низких частотах особо заметна, как на экране ослика так и на слух) наблюдаемая на экране осциллографе подключенного к выходу усилителя класса d. По входу усилителя чистый синус.

Вложения

IMG_20201015_222148.jpg

(81.2 KiB) Скачиваний: 232

[roman.com]

Это работа ШИМ в усилителе класса d.
ФНЧ по выходу фиговый))

чистый синус какой частоты ?
В нормальных усилителях частота ШИМ должна быть намного выше частоты сигнала на входе...
какой-то "левый" усилитель))

Добавлено after 25 minutes 47 seconds:
Вообще речь шла о высококачественном воспроизведении.
Для высококачественного воспроизведения используют усилители класса "А"

1.jpg

(47.52 KiB) Скачиваний: 187

Использовать усилители класса "D" (с ШИМ модулятором) для высококачественного воспроизведения... это конечно круто))

[12943]

roman.com писал(а):

Для высококачественного воспроизведения используют усилители класса "А"

Это хто ж тебя такому научил?

[Ljut]

roman.com писал(а):

Это работа ШИМ в усилителе класса d.
ФНЧ по выходу фиговый))

чистый синус какой частоты ?
В нормальных усилителях частота ШИМ должна быть намного выше частоты сигнала на входе...
какой-то "левый" усилитель))

Добавлено after 25 minutes 47 seconds:
Вообще речь шла о высококачественном воспроизведении.
Для высококачественного воспроизведения используют усилители класса "А"

1.jpg

Использовать усилители класса "D" (с ШИМ модулятором) для высококачественного воспроизведения... это конечно круто))

По вашему если усилитель на лампах то это априори класс А? ))Улыбнуло.

[mickbell]

По две лампы на канал - намекает как раз на двухтактность схемы, а также на возможный класс усиления AB. Впрочем, вовсе не обязательно, может быть, они просто запараллелены.
О! Нашёл я его.
Усилитель интегральный Audio Space Reference 3.1 (300B)
Функциональные особенности: Audio Space Reference 3.1(300B)
Характеристики усилителя:
Class-A, двухтактный усилитель на триодах
Встроенный фонокорректор на 4 двойных триодах 12AX7
Входная чувствительность 200 мВ (линейный XLR / RCA), 3-5 мВ (MM Phono)
соотношение сигнал/шум средневзвешанное более 80 дБ
Коэффициент гармонических искажений менее 1%
Предварительный усилитель построен на двух триодах 6SN7(6N8P)
Тракт усилителя мощности на лампах 300B (по две на канал)
Входное сопротивление:> 56 кОм (RCA / Direct In) / 47 Ом (MM Phono In)
Входное сопротивление:> 56k Ом (RCA / Direct In)
Сопротивление краны: 4, 8, 16 Ом
Выходная мощность: 21Wpc (Class-Push-Pull)

PS. Лампу 6Н8С, конечно, её прототип, я таки верно углядел.

[Ljut]

Грустно. И здесь ветка сваливается в сторону " усилитель стоимостью меньше 3х килобаксов- не усилитель". Дорогие коты, мозги имеем , или меряемся пиписками? Да и вообщем то "пиписками" которых у хвальбующихся попросту нет, один юношеский максимализм и потные мечты.

[roman.com]

По вашему если усилитель на лампах то это априори класс А?

Я такого не писал)) Можно и класса D сделать с минимальными нелинейными искажениями и сигнал/шум средневзвешанное более 80 дБ ))
Просто усилитель A - это уже классика))

соотношение сигнал/шум средневзвешанное более 80 дБ
Коэффициент гармонических искажений менее 1%

-соотношение сигнал/шум средневзвешанное более 80 дБ - пойдёт))
-Коэффициент гармонических искажений менее 1% - что-то много. В реально хороших усилителях не более 0,1%. А то и меньше))

юношеский максимализм и потные мечты.

И вообще ... тут сайт радиолюбителей, а не меломанов))

[mickbell]

roman.com писал(а):

-Коэффициент гармонических искажений менее 1% - что-то много. В реально хороших усилителях не более 0,1%. А то и меньше))

Говорят, это требование зависит от гармонического состава. (И приводят формулу, описывающую тёплое ламповое округлое ограничение, а также формулу, описывающую холодное биполярнотранзисторное острое ограничение.)
А ещё иногда (я понимаю, это не тот случай) усилитель просто обязан давать гармоники. Ибо он уже не просто усилитель, а инструмент. Я говорю о комбиках.

roman.com писал(а):

И вообще ... тут сайт радиолюбителей, а не меломанов))

Во-первых, следовало упомянуть аудиофилов, а не меломанов. Во-вторых, почему именно радиолюбителей? Я вот, к примеру, профессионал, а не любитель, хотя и не именно радио, но никто меня отсюда не гонит. В-третьих, кто мешает радиолюбителю по совместительству быть меломаном, аудиофилом, да хоть и вообще, mille pardonnes, собаководом?

[Ljut]

roman.com писал(а):

По вашему если усилитель на лампах то это априори класс А?

Я такого не писал)) Можно и класса D сделать с минимальными нелинейными искажениями и сигнал/шум средневзвешанное более 80 дБ ))
Просто усилитель A - это уже классика))

соотношение сигнал/шум средневзвешанное более 80 дБ
Коэффициент гармонических искажений менее 1%

-соотношение сигнал/шум средневзвешанное более 80 дБ - пойдёт))
-Коэффициент гармонических искажений менее 1% - что-то много. В реально хороших усилителях не более 0,1%. А то и меньше))

юношеский максимализм и потные мечты.

И вообще ... тут сайт радиолюбителей, а не меломанов))

Вам бы определиться в какую сторону двигаться. То вы говорите лампы ,класс а. То на какой частоте....хотя причем частота....все пытаетесь сигнал/ шум впихнуть...хотя про него речи вообще не идёт. То класс д не подходит для высококачественного воспроизведения.... То уже "пойдет"....то к чему то меломанов приплели...
Такое ощущение что вам все равно что доказывать лишь бы доказать. Мне это не интересно.
И позвольте я вам открою тайну, истина не зависит от вашего " красноречия" и остаётся таковой независимо от вас и от ваших доказательств и улыбок.
Всего хорошего.

[Morroc]

mickbell писал(а):

Говорят, это требование зависит от гармонического состава. (И приводят формулу, описывающую тёплое ламповое округлое ограничение, а также формулу, описывающую холодное биполярнотранзисторное острое ограничение.)

Я вот чего то все понять не могу. На дворе 2020й год, при желании можно сбацать ну очень мощный усь, кто заставляет всех этих меломанов с аудиофилами вгонять усилитель в ограничение и зачем ?