Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Почему розряжается конденсатор?

Ср авг 30, 2006 00:21:42

Да, так собственно говоря, из-за чего конденсатор розряжается?.. ...взаимное одталкивание большого количества электронов в малом объёме, или как?..
Будет-ли розряжатся заряженный конденстор в случае, когда другая обкладка не соединена с "плюсом" внешнего источника питания?

почему разряжается конденсатор

Ср авг 30, 2006 05:02:30

Конденсатор разряжается, если не присоединена нагрузка, из-за токов утечки, иначе говоря-саморазряда. Это- один из показателей качества конденсатора.У электролитических конд. утечка самая большая, у вакуумных- самая маленькая. 8)

Ср авг 30, 2006 21:32:53

Нет, нет, я имел ввиду не "почему конденсатор розряжается сам по себе", а почему он розряжается в нагрузку, когда запирающее напряжение уменьшается или его вообще нету. То есть какие силы заставляют електроны собраные на одной обкладке двигатся через сопротивление по направлению к другой?

почему разряжается конденсатор

Чт авг 31, 2006 05:05:32

Разряд конденсатора- это род электрического тока. Что такое эл. ток- могу привести только анекдот.
На экзамене профессор задаёт студенту вопрос "Что есть эл. ток?"
Студент замялся "знаете, профессор, знаю, но забыл.."
Проф.( горестно):"вот один человек в мире знал, да забыл..."
:)))
Научного объяснения дать не могу, только привести аналогии с движением жидкости. В форуме обсуждалась эта тема.

Чт авг 31, 2006 05:08:28

Потому что на второй обкладке есть заряды противоположной полярности, а т.к. система стремится к равновесию, то получается необходимо выравнивание потенциалов, потому-то эелектроны и начинают бегать.

Сб сен 02, 2006 00:10:54

Хорошо. Как же тогда объяснить действие "запирающего" напряжения.Если напряжение внешнего источника будет больше, чем потенциал на обкладках, то розряд конденсатора происходить не будет. Что в этом случае сдерживает електроны на обкладке?

Сб сен 02, 2006 01:47:10

Это как рычажные весы, груз на одной стороне стремится опуститься и уменьшить свою потенциальную энергию(уменьшить потенциал-разрядиться), но если на другой половине груз весит больше, то первый не опуститься, а даже наоборот.

Вс сен 03, 2006 12:53:35

возвращаясь к аналогии с жидкостью, разрядится конденсатору не дает давление "жидкости" в подводящих проводах

Вт сен 12, 2006 21:06:36

Я вот просто, что хочу понять. Пускай у нас есть простейшая схемка: источник питания и подключённые паралельно к нему конденсатор и нагрузка. Какие вообще силы будут взаемодействовать с електронами на обкдадке в тот момент когда конденсатор уже зарядился, но ещё не розряжается?
С одной стороны - взаимодействие с зарядами диполей диэлектрика, с другой - "сила тяги" к источнику питания.

Кстати Aheir сказал:
разрядится конденсатору не дает давление "жидкости" в подводящих проводах
, а "давление жидкости" в уже заряженном конденсаторе постоянно или оно меняется с изменением "давления" в подводящих проводах? (то есть, с изменением напряжения источника питания)

Да, так вот. Ну и, наверное, есть ещё третья сила:
Mamonth писал(а):Потому что на второй обкладке есть заряды противоположной полярности


И вот во всей этой системе сил конденсатор пока не розряжается.
Можно ли из всего вышесказаного, как-то объяснить "нерозрядку" конденсатора?

Ср сен 13, 2006 04:05:44

Все верно, т.к. есть источник, то он подзаряжает конденсатор и не дает ему разряжаться на нагрузку. Кондер зарядить напряжением больше чем есть у источника не получится, потому все напряжение нагрузки идет с источника питания, если убрать источник, то будет разряжаться кондер.

А вообще, пример с водой в трубах - очень хорош. Посмотри с этиой точки зрения. Ну и кроме того посмотри законы Кирхгофа, хотя совсем уж прямого отношения они не имеют.

Ср сен 13, 2006 09:12:45

Mamonth писал(а): Кондер зарядить напряжением больше чем есть у источника не получится

Ввязался.
1. Напряжение на конденсаторе равно заряд делённое на ёмкость.
2. Заряд величина постоянная.
Заряжаем конденсатор переменной ёмкости в положении максимальной ёмкости от батареи 5 вольт, т.е. до пяти вольт.
Теперь начинаем уменьшать ёмкость. Заряд останется таким-же, а при уменьшении ёмкости например в пять раз, напряжение на нём увеличится в пять раз.
:lol:
В школе проходили.

Чт сен 14, 2006 03:40:13

Вообще-то никто не говорил про изменяемую емкость конденсатора.

А вообще ты прав.

Сб сен 16, 2006 17:11:03

И ещё раз вдогонку :) :
Mamonth писал(а):Потому что на второй обкладке есть заряды противоположной полярности...


А откуда они там взялись?.. Ведь ток это движение електронов. Получается, что не совсем так?..

Спашиваю я, между прочим, совершенно серьёзно. Если взять, к примеру, два металлических шарика з зарядами... ну пускай "+12" и "-12" и соединить эти шарики куском проволоки (проводником). Школьный учебник физики говорит, что с одного шара на второй "перетечёт" 6 элетронов, но и с второго на первый "перетечёт" 6 протонов. Почему тогда током считается движение электронов?! Ведь у нас одновременно в противоположных направлениях перемещаются частицы с разной природой! Почему во многих явлениях и формулах влияние "зарядов противоположной полярности" не учитывается?!..

Вт сен 19, 2006 09:13:08

noname Incognito писал(а):Вообще-то, это я сам себе накрутил... :?
А как-же тогда называются "заряды противоположной полярности"?..

Положительные ионы и двигаются они только в жидкостях. На этом основано гальваническое покрытие металлов. Положительный ион - это атом у которого оторвали один или несколько электронов.

Ср сен 20, 2006 00:10:11

Т-а-а-к... Тогда в случае з шариками, все 12 электронов "перейдут" на положительно-заряженный шар, так что-ли?

А вообще мы немножко отошли от темы.
aen писал(а):...и двигаются они только в жидкостях.

Как "заряды противоположной полярности" оказались на обкладке конденсатора?
Если Mamonth имеет ввиду положительный заряд диполей диэлектрика то это неправильно. Как раз то они повернутся по направлению к электронам, которые собрались на противоположной обкладке. Откуда тогда взялся нескомпенсированный положительный заряд на другой обкладке?

Кондюк

Ср сен 20, 2006 00:29:24

Ой, господа хорошие, ой разводит вас noname Incognito. Честное слово!

Ср сен 20, 2006 09:23:49

Да нам уже на него плевать. Это с первого поста было видно. Но поболтать-то хоцца.:shock:
noname Incognito писал(а):Т-а-а-к... Тогда в случае з шариками, все 12 электронов "перейдут" на положительно-заряженный шар, так что-ли?

В школе учили, что в металлах:"электрический ток - это направленное движение электронов". Это не значит, что они от одного шарика до другого доходят. Скорости у них маленькие, а эл. ток с одного конца провода до другого идет со скоростью света. Это значит, что когда замкнём цепь, то вокруг провода возникает электромагнитное поле. Вот оно-то и распространяется со скоростью света и заставляет электроны двигатся направленно, от одного атома к другому. А один отдельно взятый электрон может пройдё всего-лишь от одного атома до соседнего.
Электроны и так двигаются, но хаотично, а в случае эл. тока они начинают двигаться направленно. Вот, что мне расказали в школе.

Ср сен 20, 2006 20:56:28

aen писал(а):Да нам уже на него плевать.


Честно говоря, мне было больно это читать. Тем более, что никто исходя из законов электродинамики так и не ответил на мой вопрос.
А насчёт шариков - пока не совсем уверен как ответить.

Ср сен 20, 2006 22:35:39

aen писал(а):
Mamonth писал(а): Кондер зарядить напряжением больше чем есть у источника не получится

Ввязался.
1. Напряжение на конденсаторе равно заряд делённое на ёмкость.
2. Заряд величина постоянная.
Заряжаем конденсатор переменной ёмкости в положении максимальной ёмкости от батареи 5 вольт, т.е. до пяти вольт.
Теперь начинаем уменьшать ёмкость. Заряд останется таким-же, а при уменьшении ёмкости например в пять раз, напряжение на нём увеличится в пять раз.
:lol:
В школе проходили.

а в школе не рассказывали что будет, если этот кондер так и не отсоединить от батареи и начать изменять емкость?
а если отсоединить и изменять емкость не рассказывали как долго заряд будет сохраняться? и как измениться это время при изменении емкости реального конденсатора, а не теоретического?

Ср сен 20, 2006 22:44:47

noname Incognito писал(а):И ещё раз вдогонку :) :
Mamonth писал(а):Потому что на второй обкладке есть заряды противоположной полярности...


А откуда они там взялись?.. Ведь ток это движение електронов. Получается, что не совсем так?..

Спашиваю я, между прочим, совершенно серьёзно. Если взять, к примеру, два металлических шарика з зарядами... ну пускай "+12" и "-12" и соединить эти шарики куском проволоки (проводником). Школьный учебник физики говорит, что с одного шара на второй "перетечёт" 6 элетронов, но и с второго на первый "перетечёт" 6 протонов. Почему тогда током считается движение электронов?! Ведь у нас одновременно в противоположных направлениях перемещаются частицы с разной природой! Почему во многих явлениях и формулах влияние "зарядов противоположной полярности" не учитывается?!..

модель электрона в виде шарика - общепринятая модель для удобства, не больше. также как и валентные уровни. последнее что я видел по этому вопросу - что электрон это это некое состояние материи присутствуещее на некотором расстоянии от атома во всех точках одновременно и обладающее определенными свойствами.
Ответить