Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Развязать сигнал гальванически от AD620

Чт дек 10, 2020 20:09:08

Всех приветствую парни,я больше как по программированию,а в электроннике не силён,поэтому прошу помощи,как гальванически
развязать аналоговый сигнал?Есть ли какая-нибудь специальная микросхема у которой просто 4-ноги(две вход+\- и две выход+\-)?
Теперь о железе: у меня есть тензодатчик с него приходит сигнал на инструментальный усилитель AD620 потом на АЦП ADS1115
потом по I2C на микроконтроллер,так вот как мне развязать гальванически выход от усилителя до АЦП?На данный момент у меня
валялась вот такая штука: https://www.chipdip.ru/product/p6cu-1212elf ,через неё работает,но блин это же DC\DC
преобразователь по питанию,а у меня сигнал будет от 1.2 вольта это минимальный(ну типа 0) до 6.144(макс что мереет АЦП) ,
давлю на датчик рукой и сигнал меняется на выходе с преобразователя,можно конечно другой поставить типа этого:
https://www.chipdip.ru/product/p10au-1212elf ,Перед тем как сюда писать погуглил и в голове теперь вообще каша из: линейных
оптронов,высокоскоростных оптронов,ну очень дорогих микросхем от ANALOG DEVICE, и трансформаторов 1:1.Вообще у меня будет
8 входов для тензодатчиков(т.е. 8 каналов измерения АЦП).Схема общая нарисовал как мог в SPLAN,много чего не хватает
,но суть вроде отражает)))Если убрать развязку то получается GND объеденить с V- и c EXC+ что не есть хорошо.

Изображение
Вложения
Новый точечный рисунок2.jpg
(142.78 KiB) Скачиваний: 179

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Чт дек 10, 2020 20:23:12

Есть такой класс микросхем, называется "изолирующий усилитель"
https://www.chipdip.ru/catalog/isolated-amplifiers
например:
https://www.chipdip.ru/product/iso124p
https://static.chipdip.ru/lib/994/DOC003994162.pdf
Но вам цена может сильно не понравится :)))

Вероятно, вам проще развязать не выход усилителя/вход АЦП, а выход АЦП/вход микроконтроллера..

зы.. А как вы умудрились использовать DC/DC преобразователь, кроме как для развязки по питанию? :shock:

Посмотрел вашу схему..
Что- то я не понял..
P6СU-1212 вообще начинает работать при подаче напряжения на вход от 10.8 вольта, а при напряжении больше 13.2В он просто сдыхает- "нежненькие" они :))) :))) , но при этом, в пределах от 10,8 до 13,2 вольта выходное напряжение у него держится на уровне 12 вольт!
КАК вы через него передаёте аналоговый сигнал?
На вывод REF AD620 нужно подать "опорное" напряжение, которому будет равно выходное напряжение при разнице входных напряжений, равным нулю.... А, собственно, у вас там 1,2 вольта, ну, тогда ладно, только выходной сигнал "снизу" будет ограничен.. Или у вас тензомост только в одну сторону работает?


зы.. "информация к размышлению" - есть микросхема (ы), которая одновременно является и усилителем тензомоста и АЦП- HX711 и HX712 (наверное, есть ещё, но я больше не искал)
https://cdn.sparkfun.com/datasheets/Sen ... nglish.pdf
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... HSdFoeb82c
Там встроен 24-х битный АЦП
А на основе HX711 есть даже "отладочная плата" для ардуины
https://aliexpress.ru/item/4001333113532.html

зы.. Не очень понятно, почему нельзя объединить "земли" ВСЕХ тензодатчиков и всех усилителей.. :dont_know:

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Пт дек 11, 2020 11:07:10

Я сам не понимаю как работает,но работает,сигнал на выходе dc\dc преобразователя меняется пропорциональна сигналу с AD620,давлю на датчик он меняется,датчик да будет работать только в одну сторону

Добавлено after 1 minute 2 seconds:
Если не верите могу даже видео скинуть работы))) https://vk.com/id332655820

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Пт дек 11, 2020 12:02:30

Не надо..
Я там ещё вопросы задавал, на счёт "объединения земель", например

Я уже больше 10 лет со всякими тензоусилителями работаю..
У вас что за задача, если не секрет?

у еас увсилители только по питанию развязаны, потом всё равно, все "земли" объединены на АЦП..

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Пт дек 11, 2020 12:19:39

вовсе не секрет,короче это проект что-то типа плк у которого 32 дискретных входа выхода и 8 аналоговых входов для тензодатчиков,вот эти аналоговые входы и надо развязать,проект полностью мой,сам придумал,сам заморочился,финансирую тоже я)))с помощью этой платы планирую управлять бетонными заводами ну и всякими там дозирующими устройствами,дискретные вх\вых уже развязал,а с этими проблема,я тут ещё одно кое-какое решение придумал,но чувствую какаято фигня получается:

Изображение

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
там будет два питания 220 переменка, и 24 вольт постоянка, из 220 делаем постоянку 5 вольт,(есть такой источник питания на плату фирмы meanwell)
Вложения
Новый точечный рисунок2.jpg
(142.41 KiB) Скачиваний: 151

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Пт дек 11, 2020 12:32:22

Тензодатчик это АНАЛОГОВЫЙ прибор, подразумевает, например, измерение веса, а для этого "развязка" должна ТОЧНО передавать аналоговый сигнал на АЦП..

А чем вам не понравились готовые микросхемы (HX711/712), которые сразу из сигнала тензодатчика делают "цифру"? И АЦП там 24 бита.. А ваше АЦП- 16 бит..


И опять тот же вопрос- ПОЧЕМУ у вас нельзя соединить "земли" тензодатчиков?

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Пт дек 11, 2020 12:47:18

HX711 медленный получается,и показания скачут,питание датчика хочется дать 10 Вольт,а если земли объеденить, получается минус питания тензодадчика и минус питания микроконтроллера будут вместе,разве это хорошо?

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
просто там капец длинный провод до тензодатчика получается,а если рядом силовой кабель лежит,или от частотника на двигатель идёт эти вообще генераторы помех)))

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
https://www.chipdip.ru/product/ad7799bruz https://www.chipdip.ru/product/ad7731br у меня тут ещё такие вот лежат, с AD7799 попробовал показания скачут,но надо делать програмный фильтр ацп, с другой ещё не пробовал работать

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Пт дек 11, 2020 12:51:23

..вот тут гляньте https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 7&start=20
тоже решали аналогичную задачку.

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Пт дек 11, 2020 14:42:55

HX711 медленный получается,и показания скачут,питание датчика хочется дать 10 Вольт,а если земли объеденить, получается минус питания тензодадчика и минус питания микроконтроллера будут вместе,разве это хорошо?

Да, в общем- то ничего плохого у нас не происходит, хотя "ПРЯМО РЯДОМ" и напряжения в 27 киловольт, и токи в тысячи ампер..
По сравнению с "бетонным заводиком", где максимум 380 вольт и сотня ампер- значительно хуже..
просто там капец длинный провод до тензодатчика получается,а если рядом силовой кабель лежит,или от частотника на двигатель идёт эти вообще генераторы помех)))

Обычно для питания тензодатчика используется 5 вольт, не знаю, где- как, а у нас "стандартный" тензодатчик это 350 Ом, и при питании 10 вольт он немножко, но греется, и начинает "плыть"..
А проблема "капец какого длинного провода" (примерно метров 50) у нас решается тем, что провод от тензодатчика до усилителя- не более 5 метров, обычно- от полутора до трёх метров, а вот кабель от усилителей до АЦП- до 50 метров, но там уже совсем другие напряжения "бегают"..

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Пт дек 11, 2020 22:56:32

Specelectrokaz писал(а):HX711 медленный получается
А вам какая постоянная времени нужна???

По капец длинным проводам сигнал с датчика можно передавать по RS485, а возле датчика поставить усилитель и преобразователь. Но даже это излишество, достаточно витой пары и ФНЧ на входе, чтобы передавать сигнал с тензодатчика без усилителя метров на 50.

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 11:51:43

ну hx711 уже точно отменяется,а у меня сроки горят,я тут уже кое что придумал на оптопаре pc817c,осталось правильно подобрать резисторы,схема выше есть,единственно я уменьшил питание тензодатчика до 6 вольт,так как посоветовали не подавать большую напругу, а то датчик будет греться и плыть

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 12:42:06

Если даже в комплекте с этой схемой будет идти термостат, приличной точности не получить.
Есть куча промышленных, сертифицированных и проверенных на практике усилителей и преобразователей для тензодатчиков и бетонных заводов, в том числи и без гальванической развязки.

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 12:47:46

Если даже в комплекте с этой схемой будет идти термостат, приличной точности не получить..

Если ТС-а удовлетворяет "точность" с которой преобразуется сигнал тензодатчика при помощи DC/DC преобразователя или самой простой оптопары, то о какой точности тут можно говорить..

А AD620 это специализированный ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ усилитель с чётко рассчитываемым коэффициентом усиления и линейной характеристикой, одним из вариантов применения которого и является усиление сигнала тензомоста, и, в том числе, он используется и в промышленных тензоусилителях.

А для развязки используются специальные ИЗОЛИРУЮЩИЕ усилители, но у них и цена соответствующая- ссылки я давал, там именно ЛИНЕЙНАЯ передача сигнала.

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 13:17:12

Когда выявится недостача цемента, можно будет переделать. За чей счёт - это уже вопрос не к Радиокотам, а к Юркотам.

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 14:26:52

недостачи не будет))))не переживаейте))))сейчас буду заказывать вот эту штуку https://www.chipdip.ru/product/hcpl-7840
просто ехать она ко мне долго будет, вот и искал решение по проще,да и что у нас тут в магазине продаётся, походу придётся теперь подождать ещё неделю, по цене вроде само дёшево получается из предложенных, теперь осталось разобраться с её схемой подключения

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
можете подсказать какой максимальный уровень сигнала она может принять и не сгореть, а какой выдаёт, я на неё получается подам сигнал с AD620?

Добавлено after 19 minutes 16 seconds:
Не доглядел, 0.5 вольт у неё на выходе, значит лучше сигнал с тензодатчика на неё подать а потом усилить?Теперь я вообще запутался)))Пойду на тренировку,надо пар выпустить,а вечером опять думу думать))))

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 15:03:29

можете подсказать какой максимальный уровень сигнала она может принять и не сгореть, а какой выдаёт, я на неё получается подам сигнал с AD620?

"не сгорит" она до тех пор, пока входное напряжение не станет выше напряжения питания входной стороны плюс 0,5 вольта или МИНУС 2 вольта (если я правильно понял)

Не доглядел, 0.5 вольт у неё на выходе, значит лучше сигнал с тензодатчика на неё подать а потом усилить?Теперь я вообще запутался)))Пойду на тренировку,надо пар выпустить,а вечером опять думу думать))))
У тензодатчиков выход "милливольты", поэтому всё равно, нужно сначала сигнал усилить, а потом подавать на изолирующий усилитель, но учтите, у этого усилителя есть собственный коэффициент усиления- ВОСЕМЬ..
К тому же диффход не всегда удобен в использовании. :dont_know:
Вот у этого усилителя- https://www.chipdip.ru/product/iso124p "усиление" ровно 1, при вашей задаче я бы использовал его, а цена тут уже не имеет особого значения.
А проблема двухполярного питания легко решается при помощи вот таких модулей:
https://www.chipdip.ru/product/am1d-1212dz

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 20:02:26

я тоже сразу его приметил этот усилитель,но блин капец цена выходит за восемь штук, если только проблема из-за собственного коэффециента усиления 1, то попробую вариант который с коэф.8.В будущем конечно его и поставлю,сейчас пока возможности нет.Вам спасибо за помощь, а про ЮРКОТОВ было подмечено правильно)))))

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
а мы сделаем кэф на AD620 поменьше,ну с учётом того что он ещё дальше увеличится на 8

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 20:10:59

Не знаю, насколько они там фуфловые, но на алишке они есть-
https://aliexpress.ru/item/33020343986.html
https://aliexpress.ru/item/4001163603495.html
https://aliexpress.ru/item/32979628305.html
https://aliexpress.ru/item/1005001610295967.html
https://aliexpress.ru/item/32925571797.html

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 20:22:00

блин прям с языка сняли)))только хотел на али зайти,закажу наверное, но они будут идти ко мне где-то полтора месяца, а если учесть что новый год на носу, так вообще целых два))) а с чип-дипа за неделю доходит, но и это для меня долго, заказ этот я должен был сдать 15 ноября))))

Re: Развязать сигнал гальванически от AD620

Сб дек 12, 2020 20:42:21

заказ этот я должен был сдать 15 ноября))))

Что же вы так затянули со схемными решениями, так тянуть можно, только если у вас уже отлаженная схема есть, собрать, в общем- то, недолго.. :))
Ответить