Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 09:51:52

Есть узел аналогичный изображенному на рисунке А) - используется в инверторе для контроля формы выходного напряжения. АЦП в составе процессора (DSP) управления.

С точки зрения безопасности хочу заменить узел на изображенный на рисунке Б), но есть сомнения в дополнительных искажениях связанных с этим что может привести к некорректно работе программы в процессора. Особенно искажения фазовые в виде сдвига фазы сигнала при наличии трансформатора. Просветите на этот счет ?

Изображение

Процессор , как я понимаю, сравнивает форму выходного напряжения с"идеальным" синусом и корректирует выдаваемую через ШИМ огибающую, что-б иметь на выходе "как надо". Это позволяет иметь хороший "повер фактор" (а как термин по русски звучать должен ?) при относительно маломощном - 500 Ватт инверторе.ъ

ЗЫ "Опора" АЦП - 3,3 В

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 10:05:23

ну в общемто ничо новог0 вкакихто моделях UPS такое применяли но надо учесть что для линейности обмотка расчитана гдето на 460в рабочего синуса
насколка это нужно вопрос спорный это дает полный галванотвяз это да +++ а остальное надо смотреть надо ли оно

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 10:16:21

Просветите на этот счет ?
Первая схема способна измерять по отдельности напряжения в верхнем и нижнем проводах, вторая - только разницу между ними. Неизвестно, насколько оно критично. Для сохранения функционала придётся ставить два отдельных трансформатора. Хотя, возможно, это уже лишнее.
Это позволяет иметь хороший "повер фактор" (а как термин по русски звучать должен ?)
Коэффициент мощности. Учи русский. :)))

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 10:24:38

Просто трансформатор фазу не должен двинуть, а вот изза конденсатора по входу ацп возможно

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 10:30:57

Слегка двинет. Индуктивностью рассеяния. Скорее всего, незаметно.

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 10:43:29

Подозреваю что еще и постоянку измеряет. Наверно придется отказаться от идеи с трансами

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 12:05:19

Просветите на этот счет ?
Первая схема способна измерять по отдельности напряжения в верхнем и нижнем проводах, вторая - только разницу между ними. Неизвестно, насколько оно критично. Для сохранения функционала придётся ставить два отдельных трансформатора. Хотя, возможно, это уже лишнее.


Как их включать не подскажите ?

Что самое смешное там образуется петля земли ибо земля процессора соединена с землей моста, коим это 220В 50 Гц наШИМливается.


Это позволяет иметь хороший "повер фактор" (а как термин по русски звучать должен ?)
Коэффициент мощности. Учи русский. :)))


Вот что бывает от излишне долгого чтения иностранной документации. 8)

Слегка двинет. Индуктивностью рассеяния. Скорее всего, незаметно.


Кондеры по 10-100 нФ весят со всех выводов процессора на землю - видать помеха бродила.

Незаметно для кого ? :))


Подозреваю что еще и постоянку измеряет. Наверно придется отказаться от идеи с трансами


А вот об этом не подумал ибо нет отдельной цепочки контроля напряжение на силовых ВВ конденсаторах. А тут Мост поставил в раскоряку на более длительный период, что-б в LC звене выходного фильтра переходные процессы закончились и можно измерять напряжение.

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 12:47:48

Как их включать не подскажите ?
Опять ты мне "выкаешь". А ведь знаешь прекрасно, что для фидошника это примерно как оскорбление. Не буду тебе отвечать, если не перестанешь.
По сути. Как тут уже уточнили, возможно, измеряется и постоянная составляющая, так что, наверно, и пробовать не стоит. По принципу "работает - не трожь!" оставь как есть. А так-то: первичные обмотки двух трансформаторов соединяются последовательно, средняя точка - к земле моста, со вторичными всё, я думаю, и так понятно.
Что самое смешное там образуется петля земли ибо земля процессора соединена с землей моста, коим это 220В 50 Гц наШИМливается.
Ну и о какой развязке тогда говорим? Смысла в ней нет. По крайней мере, если земли не разделять. Можно ли их разделить? Ну это отсюда не видно.
Кондеры по 10-100 нФ весят со всех выводов процессора на землю - видать помеха бродила.
Ну так наверняка ходила.
Незаметно для кого ? :))
Для наблюдающего на экране осциллографа сигнал.

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 12:56:25

Незаметно для кого ? :))
Для наблюдающего на экране осциллографа сигнал.


Это зависит от слишком многих субъективно - эзотерических параметров. :))) Тут скорее измеритель КНИ нужен, но нету. :cry:

На самом деле нужно выяснить причины регулярного выхода данного инвертора из строя и методы борьбы с ними. "Узких месть" много.

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 13:10:37

Измеритель КНИ тут бесполезен, задержка не есть НИ. Однако момент перехода через ноль на входе и на выходе трансформатора отследить можно достаточно точно. Заметь: я говорю про задержку, а не про искажение формы из-за ферромагнитного сердечника.
PS. Хотя это может и повлиять.
PPS. Что там выходит из строя? И что за инвертор, кстати? Самопал, массово выпускаемое изделие (надеюсь, не КАЛужским заводом)? :)))

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 14:58:32

Выпускается то оно вестимо где, но брэндОво-россиянское ... Гы. :? Бензогенератор инверторный. Ресурс работы до отказа от 10 минут - до 10 часов.... Под нагрузкой все как один божаться, что не пускали. Если работает - то работает, дохнет при запуске двигателя. Симптомы - 99,9% пробиты от 2х до 4 транзисторов IGBT в мосту. В 50% случаев взорвана силовая емкость 470х450В в 50 % взорвана емкость по выходу инвертора 2,2 мкФх630В. Полностью раздолбил пока один, еще 10 штук до выводов силовых транзисторов.

Места взрывов конденсаторов определяются на расстоянии. Во вскрытом экземпляре все тиристоры и все диоды моста живы.

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 15:12:36

То есть "у семи нянек дитя без глазу"... Понятно. Даже не знаю, что тут надо делать. Пробиваются - значит, перенапряжение. Причём при запуске. Что там за генератор стоит? Синхронный, видимо. Возбуждение регулируется или магнитами?

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 15:20:42

В инверторах понятное дело синхронный с постоянными магнитами на роторе. Ротор внешний, по совместительству маховик ДВС и вентилятор системы охлаждения всего добра. Магниты-феррит, обмотка люминь... ценник как за самарий-кабальт и серебро медь.

Вот инвертор :

Изображение

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 15:23:34

Как в таком можно получить перенапряжение? Разве что разогнать сразу на большие обороты, другого способа не вижу.

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 15:29:20

Не генератор там дает прилично (страшно пускать без нагрузка, но примерно 500 вольт действующего при "газе до отказа"). Стоит теристорный предстаб. Простейщего, ключевого принципа действия. Вторая цепь ОС через управление дроссельной заслонкой посредством ШД. Так как цепей измерения напряжения на обмотках нет, контролируется только выход инвертора, ток инвертора и частота вращения - то думаю есть внутренние таблицы ток инвертора - требуемые обороты.

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Пт апр 09, 2021 18:54:31

горят таки блоки ка свечки...причина ка уже сказано разгон- разнос питани моста Dc-bus вздетает до 700-800в(что превышает допустимое для стоящих там обычно 500в айджибят причина в дебилной схеме укправления тиристорным мостом преда-
как рещить не меняя схему-да думаю никак... толко ставит боде вв ключи и жирные снабера с киловалтными капами

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Сб апр 10, 2021 07:23:52

Ну после старта же все норм. Предлагаю запитать чемто логику, аккум на 12 например. И понаблюдать например

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Сб апр 10, 2021 11:59:27

По словам "страждущих" выходов из строя инверторов на ходу под нагрузкой не замечего. Именно невключение при очередной заводке. Может предстаб не успевает запустится и выдает на мост инвертора всю дурь генератора. (Имею опыт ковыряния генератора по мощнее 2,5 квт 4 такта - ненагруженный генератор при газе до упора выдавал после выпрямления 1100 с копейками вольт.

По факту в 50% случаев силовая банка взорвана. При этом элементы предстаба живы.

Может попробовать вариант с управлением тиристорами предстаба через MOC3062 - соответственно схема регулирования окажется привязаннй с "-" и может питаться от основной подсистемы питания. При всяких переходных тиристоры будут гарантированно закрыты, но как данный драйвер будет работать в составе 3х фазного моста при частоте сети 400-600 Гц ?

Но там генератор здоровый на роторе редкоземельный магниты (отвертку из рук вырывает - потом хрен оторвешь), обмотки медь. Тут генератор маленький и более длинный, на роторе ферритовые магниты, обмотка алюминий.

Сейчас первым делом сделаю платку, что-б пересадить камень и проверить выжил-ли он. Так как напряжение на банке силовой не контролирует - мостик инвертора запитаем от 27 вольт, резисторы пересчитаю что-б на 220 похоже было в пропорции.

Кстати текстолит платы - как в добрые советские времена - дорожки от одного вида паяльника отлетают. Видимо в Китае, наконец, освоили говенный стеклотекстолит.

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Сб апр 10, 2021 12:11:28

анализ той краткой статистики что таки была собрана в том что вылет шел чаще имено при пуске 2 часть отказоф вылет под нагрукзкой на сврной инвнертор _ООС не успевала оттаботать сброс нагрузки и вылет шел также по превыщению Dc-bus в некоторых продвинутых моделях логирующих отказы -последней до откеаза фиксирована имено ощибка по DС-bus!!!

Re: Замена резистивного делителя на трансформатор

Вс апр 11, 2021 11:47:51

Особенно искажения фазовые в виде сдвига фазы сигнала при наличии трансформатора. Просветите на этот счет ?

Любой трансформатор имеет ток холостого хода (индуктивный ток, сдвинут на п/2) и конечное сопротивление первичной обмотки. Если эти две величины перемножить, то получится напряжение, которое вычитается из входного измеряемого напряжения, поступающего на первичную обмотку, прежде чем результирующая разница трансформируется во вторичку. Теоретически, можно построить грамотную модель и промерить трансформатор, чтобы внести необходимые поправки в измеряемую величину. На практике сделать это будет очень не просто: модель мало того, что динамическая (производные/интегралы), так ещё и нелинейная. Индуктивность рассеяния как правило влияет только на коэффициент связи, причём очень незначительно, и в первом приближении (и даже во втором) её можно считать линейной.
Последний раз редактировалось B@R5uk Вс апр 11, 2021 12:41:36, всего редактировалось 1 раз.
Ответить