Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Вт апр 27, 2021 20:05:08

Интересно, в каких случаях правильно применять один вид транзисторов, а в каких другой. Принципиальное различие этих транзисторов мне понятно: полевой открывается электрическим полем (напряжением), биполярный открывается электрическим током. А вот какие есть подводные камни когда дело доходит до практики? Если более современные полевые транзисторы не вытеснили собой биполярные, значит биполярные транзисторы имеют какое-то преимущество над полевыми? В чем оно заключается?

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Вт апр 27, 2021 22:52:35

Преимущество заключается в крутизне :)))

Comparison of the MOSFET and the BJT

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 01:27:02

Повторяют и повторяют эту ахинею про управление током, нет бы книжку почитать.
Зарядом все приборы управляются, хоть полевые, хоть биполярные, хоть лампы-пампы.
Управление возможно только физической сущностью.
Проявление заряда на управляющем электроде, это напряжение. Т.е. можно упрощённо говорить, что управление осуществляется напряжением на базе, затворе, сетке.
Ток базы, это только паразитный эффект, результат несовершенства конструкции, а не принцип работы.

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 02:22:23

Kalisnik, гвозди тоже разные бывают, спроси ещё про них.......

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 08:03:11

Кстати, у меня был случай, когда в уже разработанном и проходящем испытания (нагрев в климатической камере) устройстве я поменял биполярный транзистор (BC817-40) на мосфет (BSS131), оба SOT-23 и с подходящей распиновкой, так что плату переделывать не пришлось. Плюс, конечно, сменил номиналы двух резисторов в базе... неее, в затворе. У биполярного при нагреве что-то пошло не так.

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 10:22:03

Слишком широкий вопрос. Ответ потянет на несколько страниц, если подробно рассматривать. А если кратко - у биполярников остались свои преимущества, чтобы где-то использовать их.

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 12:21:18

Интересно, в каких случаях правильно применять один вид транзисторов, а в каких другой.

В одних случаях правильно применять один вид транзисторов, а в других случаях - другой.
В силовой электронике уверенные позиции занимают IGBT транзисторы.

Если более современные полевые транзисторы не вытеснили собой биполярные, значит биполярные транзисторы имеют какое-то преимущество над полевыми?

В любом учебнике описан принцип работы одних и принцип работы других. Беглого взгляда хаватает, чтобы понять, что это разные приборы. Тогда о каком преимуществе одних над другими можно рассуждать?

А вот какие есть подводные камни когда дело доходит до практики?

Чтобы рассуждать о практике, необходимо хотя бы начать ею заниматься, а не рассуждать о ней.

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 12:49:29

В силовой электронике уверенные позиции занимают IGBT транзисторы.

Нынче говорят SiCFET вроде входят в моду и обогнали обычные IGBT.

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 15:24:21

у биполярного плюс, что затвор не пробивается )
у биполярного меньше ёмкость затвора. )

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 15:32:33

У биполярного затвор?

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 15:36:20

конечно нет.
Проявление заряда на управляющем электроде, это напряжение. Т.е. можно упрощённо говорить, что управление осуществляется напряжением на базе, затворе.
Ток базы, это только паразитный эффект, результат несовершенства конструкции, а не принцип работы.

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 15:40:53

И биполярные работают при напряжении питания меньше вольта.

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 15:50:26

полевые тоже.

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 17:56:48

parovoZZ писал(а):У биполярного затвор?
Ага. IGBT - Insulated-Gate Bipolar Transistor, Биполярный Транзистор с Изолированным Затвором. :)))

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 18:17:05

Когда мы говорим биполярный транзистор, мы подразумеваем биполярный транзистор. Когда мы говорим БТИЗ, мы подразумеваем БТИЗ. Для чего смешивать не смешиваемое?

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 19:05:03

Преимущество заключается в крутизне :)))

Comparison of the MOSFET and the BJT


Спасибо за ссылочку! ) Полистал, ознакомился.

Я понял так:

Преимущества BJT
1. Биполярные транзисторы в среднем имеют более высокий коэффициент усиления тока.
2. Не боятся статики.
3. В среднем дешевле полевых.

Недостатки BJT
1. Более высокое сопротивление в ключевом режиме работы, чем у полевиков, со всеми вытекающими..
2. Искажают аналоговый сигнал. В том числе за счет тока базы. Наткнулся на статейку про УМЗЧ на биполярных транзисторах: http://www.vegalab.ru/content/view/38/9/
3. Ток базы.

Преимущества MOSFET
1. Низкое сопротивление в ключевом режиме работы. Особенно транзисторы HEXFET или StrongIRFET.
2. Не искажают аналоговый сигнал.
3. Минимальные утечки тока на затворе (открываются напряжением).

Недостатки MOSFET
1. Коэффициент усиления в среднем ниже чем у BJT
2. Боятся статики.
3. Дороже.
4. Имеют емкость затвора. Если я правильно понимаю, это негативно влияет на скорость работы транзистора?

Интересно, в среднем, какой тип транзисторов быстрее? Еще не понятно почему у BJT указывают частотную характеристику, а у MOSFET нет?

Отсюда делаю выводы:

1. Биполярные транзисторы рационально использовать в линейном режиме работы, в качестве усилителя по току.
2. Полевые транзисторы хорошо себя проявят в ключевом режиме работы, в управлении мощными нагрузками.

Если в чем-то заблуждаюсь, прошу поправить. :)

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Ток базы, это только паразитный эффект, результат несовершенства конструкции, а не принцип работы.


Спасибо за ответ! Можно взглянуть и с этой стороны :)

Добавлено after 6 minutes 50 seconds:
Кстати, у меня был случай, когда в уже разработанном и проходящем испытания (нагрев в климатической камере) устройстве я поменял биполярный транзистор (BC817-40) на мосфет (BSS131), оба SOT-23 и с подходящей распиновкой, так что плату переделывать не пришлось. Плюс, конечно, сменил номиналы двух резисторов в базе... неее, в затворе. У биполярного при нагреве что-то пошло не так.


Я думаю, это частный случай конструктивных особенностей того или иного, конкретного, транзистора. Но случай интересный. Спасибо! :)

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 19:14:26

parovoZZ писал(а):Для чего смешивать не смешиваемое?
Для прикола. :)
Kalisnik писал(а):Преимущества BJT
Еще добавлю хорошую предсказуемость напряжения база-эмиттер и практически идеальную экспоненциальную зависимость тока коллектора от напряжения база-эмиттер (это важно для аналоговых вычислительных схем). К тому же, биполярные транзисторы меньше шумят на низких частотах, особенно с источниками сигнала с малым выходным сопротивлением.
Kalisnik писал(а):Наткнулся на статейку про УМЗЧ на биполярных транзисторах...
Не читайте аудиофильских статей без должной подготовки, аудиофилия очень заразна. :)))

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 19:28:42

parovoZZ писал(а):В силовой электронике уверенные позиции занимают IGBT транзисторы.

Интересно. В чем их секрет? :)

parovoZZ писал(а):Чтобы рассуждать о практике, необходимо хотя бы начать ею заниматься, а не рассуждать о ней.

Почему нет?

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
Еще добавлю хорошую предсказуемость напряжения база-эмиттер и практически идеальную экспоненциальную зависимость тока коллектора от напряжения база-эмиттер (это важно для аналоговых вычислительных схем). К тому же, биполярные транзисторы меньше шумят на низких частотах, особенно с источниками сигнала с малым выходным сопротивлением.


Очень полезное дополнение! Спасибо! :beer:

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 19:30:59

4. Имеют емкость затвора. Если я правильно понимаю, это негативно влияет на скорость работы транзистора?

Не напрямую. В целом пожалуй современные полевики, если мы можем вкачивать достаточно быстро (большой) ток на затвор, будут переключаться достаточно быстро. В целом по скорости чисто из характеристик они тут будут близки к BJT. Но в реальных применениях ток затвора ограничен, и обычно небольшими значениями, чтобы логика могла их переключать. Для мощных полевиков применяются мощные драйверы, которые способны качать большими токами затворы. Но это дополнительные затраты денег и места на плате.

Интересно. В чем их секрет?

Ну так загуглите. Даже Википедия дает простое базовое объяснение, что там сочетаются преимущества BJT+MOSFET. https://ru.wikipedia.org/wiki/IGBT

Re: Полевые и биполярные транзисторы - преимущества?

Ср апр 28, 2021 19:44:17

Нынче говорят SiCFET вроде входят в моду и обогнали обычные IGBT.


Ого! Это прям монстры какие-то ))) https://www.chipdip.ru/product0/9000344981

Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
Ну так загуглите. Даже Википедия дает простое базовое объяснение, что там сочетаются преимущества BJT+MOSFET. https://ru.wikipedia.org/wiki/IGBT


Если я правильно понял, IGBT позволяют работать с более высоким напряжением, чем просто транзисторы MOSFET? Если не принимать во внимание SICFET )

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
Не напрямую. В целом пожалуй современные полевики, если мы можем вкачивать достаточно быстро (большой) ток на затвор, будут переключаться достаточно быстро. В целом по скорости чисто из характеристик они тут будут близки к BJT. Но в реальных применениях ток затвора ограничен, и обычно небольшими значениями, чтобы логика могла их переключать. Для мощных полевиков применяются мощные драйверы, которые способны качать большими токами затворы. Но это дополнительные затраты денег и места на плате.


Спасибо за информацию! Было полезно :)
Ответить