Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Вт май 11, 2021 15:57:15

Хочу повторить схемку, думаю накидаю в орла, бац и встрял, нет таких деталей.
В серии 3 схожие микросхемы аналоговые ключи, есть даже статья на qrz про их взаимозаменяемость на популярном там приборе, как я понял полностью их не используют.

В моём же случае надо 74HC4052, а в орле есть только 74HC4053 в 2 вариантах в невнятом 74xx-eu.lbr и в неадекватном 74ttl-din.lbr
Сравнил даташитом от NXP.
Изображение Изображение
Как видно орлята к ISO пририсовали ещё какието стрелочки от чего ног стало ещё больше. Для какой цели эта путаница не понятно, еслиб не сравнил так и бы и думал откуда столько ног, потомучто я тогда не знал что там ещё питания 3 которых нет в даташите.
Что такое 6 нога G3 и почему 3 остаётся гадать, но по левой версии подписаной как E предположу что это выбор кристалла и включает всю микру.

В другом орлином варианте только ноги Y перепрыгнули влево.

Если входы 11, 10, 9 (S1-S3) это управление, то остаётся загадкой как оно переключает между Y0, Y1.
Зачем 3 питания это вообще отдельная загадка.

Открываю 4052 от филипса. Тошиба добавила писулек. У интеграла просто немая, ну хоть питалово приписали.
Изображение Изображение Изображение
Нога E превращается в G4. Если в прошлой эту цифру можно приписать к числу элементов, то тут видимо к числу входов и означает она чтото другое.
Если у прошлой было 3 входа, по одному на ключ, и было непонятно как выбирать из 2 вариантов. То тут этих входов нет, вместо них 2 ноги адреса которых хватит разве что на выбор одного из 4 ног, но не хватит на выбор ключей.

Хорошо бы понятное описание как это всё работает, предположу у них совершенно разная логика управление, а ноги написали как написали.
И как вообще эту штуку нарисовать.
И не понятно у ней что все 5 ног одновременно замыкаются или что, для каких целей это вообще быть нужно ? В моём понимании ключ это когда 2 контакта соединяются вместе, но не 5 в пучёк.

Мне кажется самое понятное объяснение это улучшить вариант интеграла и вообще убрать всё оставив тупо квадрат с ногами без всякого описания, ну оно там не нужно, оно не подчиняется логике. Тот кто писал эту документацию аналоговых схем отродясь не видел и кроме латинского словаря и двоичной логики ничего не знает.

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Вт май 11, 2021 16:08:12

Не понял печали автора топика. Берётся даташит и рисуется по нему новый компонент. Как там у горных птиц не знаю, но в KiCAD у меня на это уходит около 10 минут. Если рисовать лень (а рисовать мне всегда лень), то я качаю основу с маузера и перерисовываю по ГОСТ.

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Вт май 11, 2021 16:35:03

Хочу повторить схемку, думаю накидаю в орла, бац и встрял, нет таких деталей.

В моём же случае надо 74HC4052, а в орле есть только 74HC4053 в 2 вариантах в невнятом 74xx-eu.lbr и в неадекватном 74ttl-din.lbr

Я не знаю, что такое "орла", но 4052 и 4053, да, это коммутаторы, но 4052 это "два четырёхканальных аналоговых коммутатора", а 4053 это "три двухканальных аналоговых коммутатора"
К тому же, у них совершенно разная логика работы-
у 4052 входы управления коммутируют входы Х0, Х1, Х2 или Х3 (выводы 12,14,15 или 11 соответственно) на выход Х (вывод 13) в зависимости от двоичного кода на входах управления А и В (выводы 10 и 9), и параллельно коммутируют соответствующие входы У* на выход У..
У 4053 вход управления А (выв 11) переключает входы Х0 и Х1 на выход Х, соответственно, вход В переключает У0 или У1 на выход У, вход С переключает входы Z0 Z1 на выход Z..

Вывод 6 у обеих микросхем "вход разрешения" - при низком уровне разрешается работа микросхемы, высокий уровень "запрещает" работу, и, как я понял, переводит все входы/выходы в состояние "отключено", от слова "совсем" :)))


Если представить совсем примитивно, на уровне "переключателей", то 4052 это галетный переключатель 4 положения 2 направления, а 4053 это три раздельных тумблера.

зы.. А так - берётся даташит и изучается..
Вложения
4052.png
Здесь та же картинка, что и под спойлером
(54.26 KiB) Скачиваний: 157
Последний раз редактировалось АлександрЛ Вт май 11, 2021 17:11:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Вт май 11, 2021 16:46:52

Рисуется когда понятен принцип, а тут какаято дичь.
АлександрЛ, нифига не понял, 15 похоже лишний.
У этих цифровых схем такие даташиты что читать нечего, только если по картинкам потрохов.

Порылся в гугле, и оказалось что 74*40** это клоны 40** и вот там картинка адекватная, хотя у 52 тоже криво нарисовано, слипшиеся сигналы, ну хоть у 53 отодвинули, похоже с этими 52 никто дела не имел из авторов библиотек, а с 53 не поленились нарисовать.

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Вт май 11, 2021 17:00:16

Рисуется когда понятен принцип, а тут какаято дичь.

А как ты его тогда в схему вставляешь, если это дичь?

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Ср май 12, 2021 06:08:18

Я и не вставляю, а повторяю чужое и проверенное.

Вариант как по моей прошлой догадке.
Вот так его рисуют китайцы, тут понятно что все 5 ног соединяются вместе и не важно кто слева или справа.
Примерно также говорит и интеграл, разница только в том что сопротивление между между Y1 и Y2 может быть больше чем между общим Y и Y1
Изображение Изображение

На этой схеме HEF4052 разделили на части. Один кусок это включатель, другой кусок это управление и питание. Вот только по схеме выключателя не видно что замыкаются все и больше похоже на переключатель.
Получается что данные всётаки переключают по выходам через адресное управления, а состояние когда все ключи разомкнуты там просто нет. Точнее оно там для всего корпуса сразу.

Ну наконец человеческая картинка. Вот только тот форум ещё более странный чем эта хреновина и даже как перейти на другую страницу непонятно, так что контекст не ясен, а предположение о даташите навело на.
Страница TI и сам PDF на CD4051B, CD4052B, CD4053B
Изображение
Вот чем отличается страна создавшая свой вечный калькулятор от редакторов даташита.
Предположу что и 74hc работает также как cd40.

Про cd40 знаю что они дороже и на смену им пришли более технологичные 74hc, вот только в даташите мелькает 2017 год и подпись о 2021. А от филипса от 2004, но он лежит давно и не с официального сайта.

---
Упоминание замены относилось к какомуто измерителю с темы vrtp

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Ср май 12, 2021 11:12:22

опять целый топик неадекватного брэда от автора...
он уже широкоизвесткен этим...
не знаю какая проблема у автора добавить в библиотекум его САПРа новый элемент это есть в мануалах к нему и дело 5минут...
но тут всплыло одно но АВТОР НЕ ТОЛДКА НЕ ЗНАЕТТ И НЕ ПОНИМАЕТ что есть 4052/4053 но и не хочет утруждаьтб себя чтеннием их даташитоф ит разобратся с работой
кстати у ципок ест д0п минусовое питание это на случай их применения ка камутатор 2полярного анала при работе в цифре ее садят на общий минус а при работе на анал туда подают -5в

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Ср май 12, 2021 11:20:33

а при работе на анал туда подают -5в

Форумом не ошибся?

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Ср май 12, 2021 11:37:04

parovoZZ, ???
станая реакция пациента ....не вышел из утопии после праздничного запоя в РЕал???
вон в соседней палате тоже на одного пациента наступаят танки..а он их гранатой...

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Ср май 12, 2021 15:01:05

Предположу что и 74hc работает также как cd40.
Про cd40 знаю что они дороже и на смену им пришли более технологичные 74hc, вот только в даташите мелькает 2017 год и подпись о 2021. А от филипса от 2004, но он лежит давно и не с официального сайта.

Да, 74HC40**, как правило, соответствуют CD40**, вплоть до совпадения нумерации выводов..
Не знаю, на сколько CD40** дороже 74HC40**..
Если смотреть в чипдипе:
74HC4051E https://www.chipdip.ru/product/cd74hc4051e 32 руб.
CD4051BE https://www.chipdip.ru/product/cd4051be 30 руб
74HC4066 https://www.chipdip.ru/product/74hc4066n 33 руб
CD4066BE https://www.chipdip.ru/product/cd4066be 24 руб
:dont_know:
КМОП технология, применяемсая в серии "CD" значительно более устаревшая, чем SN74HC40**
Основная разница- в напряжении питания- CD40** от 3 до 15 вольт, SN74HC40** от 2 до 6 вольт.. , максимальная частота работы- 1~2 МГц для CD40** и больше 50 МГц для 74HC40**

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Ср май 12, 2021 15:13:37

маленкая поправочка частота отнолситтсяч к счетным элементам комутируюшие сигналы мултиплексороф 4051/52/53/66 ро частоте сверху ничем не ограничены например я 4053 комутировал десятки мегагерц без проблем с сскажением АЧХ/ФЧХ

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
в ослах на них строя управляемы согласованы атенюатры до 100мг на волновом ок 50/75/100ом

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
и еще 74хHх40YYY имет узкий диапазон питания фактически они для схемна 3.3/5в
для версий 52 и 53 указано обше питание для +Vсс и -Vcc если минус применяется то наверно толка+3 -3в

Re: Человеческое обозначение 74HC4052 (*4051 *4053)

Ср май 12, 2021 15:40:20

для версий 52 и 53 указано обше питание для +Vсс и -Vcc если минус применяется то наверно толка+3 -3в

Для 74НС* питание от Vcc до Vee указано 10 вольт мах для 74НС, и 6 вольт для 74НСТ
Ответить