Зарядка Лейденской банки от батарейки

[romserg]

Решил попробовать сделать Лейденскую банку по примеру в видео https://youtu.be/fNDiUNyhDNw?t=100.
Там зарядка производится от расчёски, но по идее обкладки конденсатора должны заряжаться и от батарейки. Потому что магазинные электролитические конденсаторы отлично заряжаются, например, от батарейки 9 В. Но эта "банка" не хочет заряжаться от такой батарейки! Потому что после прикосновения батарейки к обкладкам "банки" они заряжаются всего на несколько милливольт (проверено мультиметром). Вот я и задался вопросом: почему промышленные конденсаторы заряжаются батарейкой, а лейденская банка - нет? Либо я делаю её неправильно, либо её параметры какие-то особенные.

[АлександрЛ]

А насколько внимательно вы видео смотрели?
На времени 3:14 сказано- "на пробой одного миллиметра воздуха нужно напряжение в одну тысячу вольт"
А сколько у вас батарейка даёт?

И ещё- "ёмкость" такого "конденсатора" не больше 100~200 ПИКОФАРАД, а то, что вы называете "промышленным конденсатором" имеет ёмкость сотни и даже тысячи МИКРОФАРАД, то есть, допустим, 200 микрофарад это 200 000 000 пикофарад, то есть, в МИЛЛИОН раз БОЛЬШЕ!!
А в видео эта "лейденская банка" заряжается от СТАТИЧЕСКОГО электричества, это тоже киловольты..
Для полноты опыта вам надо ещё сделать ЭЛЕКТРОФОРНУЮ МАШИНУ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D0%B0
Ну, ещё "киловольты" можно получить от катушки Румкорфа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%84%D0%B0
или трансформатор Теслы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BB%D1%8B

[romserg]

АлександрЛ, но ведь чем меньше ёмкость конденсатора, тем меньше зарядов (Кл) ему надо, чтобы повысить напряжение, т.к. C = q/U.
U = q/C, поэтому при меньшей ёмкости напряжение как раз должно расти быстрее! А оно не растёт почти... Вот и возник вопрос.
К сожалению, нет прибора для проверки ёмкости, не могу измерить ёмкость "банки".

[parovoZZ]

От батарейки оно работать не будет из-за низкого напряжения на самой батарейке. Гораздо эффективнее позамыкать саму батарейку. Правда, напряжения на неё совсем не достаточно, чтобы выбить эффектную искру.

[АлександрЛ]

Только, по- моему, тут надо не напряжение смотреть,а ЗАРЯД (количество электричества)
http://electricalschool.info/ecalc/1297 ... atora.html
Емкость конденсатора с диэлектриком из воздуха можно подсчитать по формуле C=S/(4∙π∙d)∙1,11, пФ, где S – площадь одной обкладки, см2; d – расстояние между обкладками, см; C – емкость конденсатора, пФ.
Площадь одной обкладки у вас примерно 150 кв. см.
Допустим, расстояние между обкладками 0,05 см (0,5 мм)
Получается- 150/(4*3,14*0,05) * 1,11 = 104 пФ.. Упс.. почти угадал..

Если материал стаканчика- полиэтилен (или какой- то другой, близкий по свойствам пластик) то его "диэлектрическая проницаемость" ~2,3
то тогда в формулу расчёта ёмкости добавятся эти 2,3 -C=ε∙(S∙1,11)/(4∙π∙d), и итоговая ёмкость получится ~240 пФ..

[Asmodey]

romserg писал(а):

проверено мультиметром.

Мультиметр здесь как монтировкой в наручных часах ковыряться. Конденсатор мизерной емкости моментально разряжается через его сравнительно невысокое внутреннее сопротивление. "Банка" заряжается от батарейки ровно до того же напряжения, что и электролитический конденсатор. Только мультиметр его измерить не успевает.

P.S. диэлектрические свойства залапанного потными руками стаканчика доверия не внушают.

[romserg]

АлександрЛ писал(а):

Только, по- моему, тут надо не напряжение смотреть,а ЗАРЯД (количество электричества)

Конденсатор мизерной емкости моментально разряжается через его сравнительно невысокое внутреннее сопротивление. "Банка" заряжается от батарейки ровно до того же напряжения, что и электролитический конденсатор. Только мультиметр его измерить не успевает.

P.S. диэлектрические свойства залапанного потными руками стаканчика доверия не внушают.

Видимо, так и есть. Сегодня специально купил два кондёра на 10000 μF и 1 μF, первый заряжается до 9 В и отлично держит заряд (медленно падает напряжение), второй ни на язык не ощущается, ни мультиметр не фиксирует толком (сразу падает до 0).

Теперь стало интересно, как в относительно небольшой конденсатор 10000 μF удалось запихнуть. Т.к. C=ε0*ε*S/(4∙π∙d), то здесь либо d мало, либо ε большое (т.к. площадь большой в маленьком кондёре быть не может). Разобрать, что ли, посмотреть...

[Adagumer]

либо ε большое ....... Разобрать, что ли, посмотреть...

Разберите и проверьте, может обжулили в чём?

[АлександрЛ]

romserg писал(а):

Теперь стало интересно, как в относительно небольшой конденсатор 10000 μF удалось запихнуть. Т.к. C=ε0*ε*S/(4∙π∙d), то здесь либо d мало, либо ε большое (т.к. площадь большой в маленьком кондёре быть не может). Разобрать, что ли, посмотреть...

А просто ПРОЧИТАТЬ религия не позволяет?
http://electrik.info/main/school/1008-e ... atory.html
https://ferrite.ru/electrolyte/
http://ru.solverbook.com/spravochnik/fi ... ndensator/
Там сразу ВСЁ- и большая площадь обкладок, и очень тонкий слой ХОРОШЕГО изолятора.
Тонкая фольга, свёрнутая в плотный рулон, а роль изолятора- тончайший слой оксида алюминия, а не плёнка или бумага, как в обычных конденсаторах.

[74LS00]

Ёмкость такой банки очень маленькая. Скорее пикофарады, в лучшем случае несколько сотен.

Есть видео где накрутили помнится 10нф из рукава для запекания, вот там реальная сила. Но канешн блогер не такой пафосный.
Нашлось оно только когда искал хоть какието результаты тестирования ПЭТ как диэлектрика, потомучто находил чтото вроде дипломной с упоминанием что даже очень тонкая плёнка выдерживает киловольты.
Просто готовые конденсаторы на высокие напряжения дороговаты.

[АлександрЛ]

74LS00 писал(а):

Ёмкость такой банки очень маленькая. Скорее пикофарады, в лучшем случае несколько сотен.

Я изначально предположил 100~200 пФ, а по "примерным расчётам" получилось от 100 до 250 пФ..

[74LS00]

Это предположение слишком научно. Судя по видео, фольга внутри болтается и расстояние местами 5-10мм, так что ёмкость может быть сильно меньше идеальных 200.

Вот еслиб эту фольгу сверху скотчем примотать. Но это будет очень сложно на такой мягкой банке.
А внутри кинуть чтото вроде порола.

Проще всего с бутылкой, она или под гадом будет или даже с водой, но твёрдую обмотать проще. Потом внутрь опять же запихнуть посудомоечные мочалки через трубочку системы (спроси у жены как) чтоб не стянуть фольгу. Ну и вообще залить солёной воды.

В любом случае не понимаю зачем это делать сейчас когда принцип известен. В древности никто не знал почему оно работает, не было даже закона ома

[Asmodey]

74LS00 писал(а):

В любом случае не понимаю зачем это делать сейчас когда принцип известен.

Вероятно затем же, зачем "реконструкторы" бегают по Бородинскому полю с муляжами оружия начала 19_го века.

[74LS00]

Ну там хотябы киношное зрелище, а тут что.

Всётаки это больше относится к алхимии чем к элеткронике. Вот еслиб они вакумировали эти банку, напылили метал внутри как в кинескопах, налили бы в неё масло чтоб болталось. Тогда был бы реализм имитации ртути и тотже принцып.
Но когда очевидно внешняя обкладка не рука, а высокотехнологичная фольга, ну не похоже оно на деревянные мечи, похоже на пластиковый мусор из 90 который валялся тогда у каждого дома кто жил относительно богато

[74LS00]

Почемуто ютуб решил предложить видео от более научных авторов.
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах Где хранится заряд в конденсаторе: новые вопросы!
тоже странноватые но без теорий и показухи.
Очень похоже на дошкольных воспитателей по физике.

Вот почему их не смотрят, а смотрят какогото гайковёрта который даже не учит

[Morroc]

74LS00 писал(а):

Вот еслиб они вакумировали эти банку, напылили метал внутри как в кинескопах, налили бы в неё масло чтоб болталось.

Масло до кучи ? Вакуумные конденсаторы не дефицит если прям очень хочется, даже переменные.