Опторазвязка или может твердотельное реле ac-ac?

[vlasovzloy]

Да кончайте уже, бесите оба двое, охото в чс закинуть вас

[Борис5132]

Конечно, либо применение РКФ, либо на вход подключать АКБ (с соответствующим напряжению эл. двигателем вентилятора), либо ИБП с АКБ на 100500А.ч. Вообщем хохма, а не тема.

[Борис5132]

Я тоже эту тему буду читать за утренним кофе вместо анекдотов.

[lvovitch]

Уважаемые друзья!

я немного отошел от темы, так как первоначальную схему забраковали. А оказывается здесь предложили несколько интересных решений. А я не заходил. Прямо неудобно как-то получилось. Не заходил, так как решил подождать когда приедут устройства. И вот они приехали.

Итак напишу поподробнее о задаче. На втором этаже дома установлены радиаторы. Около каждого радиатора будет стоять терморегулятор и НЗ клапан, который открывает кран радиатора когда температура падает. Таких помещений четыре. От каждого терморегулятора до ремонта была протянута витая пара в котельную. В котельной стоит насос. Если все радиаторы будут закрыты, то насос будет работать "в стену", да и вообще зря. Вот поэтому такая задача и стоит.

Так вот приехали терморегуляторы, я один разобрал и увидел, что в нем стоит электромагнитное реле с управлением 12 вольт. Соответственно, что бы не пускать по витой паре 220 вольт (читал, что это не фень-шуй, хоть и ток мизерный), я могу подпаяться к этому реле и уже 12 вольт подключать по витой паре.

Если все таки вести 12 вольт, то помогут ли обычные диоды и твердотелка? Обычные реле использовать не хочется, так как они менее надежны, щелкают и у меня их нет

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
вот такая схема получается.
Так можно или неможно?

[mickbell]

Клапана на радиаторах - не трёхходовые? Тогда можно, наверно, сделать байпас с дросселем, чтобы насос на упор не работал - это на случай, если что-то сдохнет.
Диоды ставят не как у вас нарисовано, а параллельно обмотке реле, прямо по месту, то есть на выводы обмоток, один диод на реле. Надо, разумеется, соблюдать полярность при подключении таких реле. Включать их можно чем угодно.

[1en2]

Так можно или неможно?

если в терморегуляторе есть гальваническая развязка с сетью, то электрически можно (хоть не бахнет сразу)....мотор-то от какой фазы должен крутиться ???

[Hand-Maker]

Ну обалдеть, насколько первичное ТЗ отличается от реальности... Поподробней надо проблему освещать.

В принципе, так вполне можно включить, однако сначала необходимо убедиться, что напряжение, которое подается на реле регулятора, не связано гальванически с сетью. Как провермть? Только посмотрев на внутренности регулятора, а лучше скинуть фотки его потрохов. 90% что развязка есть, но бывают варианты.

"Черные" диоды (по минусу) можно убрать, достаточно будет "красных"

mickbell, гасящие диоды параллельно обмоткам реле, я думаю, в конструкции регулятора имеются. Речь идет не о них.

[lvovitch]

mickbell писал(а):

Клапана на радиаторах - не трёхходовые? Тогда можно, наверно, сделать байпас с дросселем, чтобы насос на упор не работал - это на случай, если что-то сдохнет.
Диоды ставят не как у вас нарисовано, а параллельно обмотке реле, прямо по месту, то есть на выводы обмоток, один диод на реле. Надо, разумеется, соблюдать полярность при подключении таких реле. Включать их можно чем угодно.

Спасибо большое за ответ!

Кларана обычные, не трехходовые, под термоголовку. Байпас как раз делать не хочется. Так как жаль электричества на бесполезную работу насосов.
Диод параллельно реле уже стоит в самом терморегуляторе. Я думал поставить диоды как раз что бы 12 вольт от одного реле не пошло на другое.

Добавлено after 1 minute 32 seconds:

1en2 писал(а):

Так можно или неможно?

если в терморегуляторе есть гальваническая развязка с сетью, то электрически можно (хоть не бахнет сразу)....мотор-то от какой фазы должен крутиться ???

Вот неизвестно есть ли гальваническая развязка. Они же китайские, там может быть все что угодно.

Мотор крутиться от отдельной линии. Точнее от ИБП.

[mickbell]

Hand-Maker писал(а):

mickbell, гасящие диоды параллельно обмоткам реле, я думаю, в конструкции регулятора имеются. Речь идет не о них.

Ну и ладно. Я просто смотрел последнюю картинку, где твердотельное реле, как я понял. А понял я явно неправильно, как вижу сейчас.

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:

lvovitch писал(а):

Кларана обычные, не трехходовые, под термоголовку. Байпас как раз делать не хочется. Так как жаль электричества на бесполезную работу насосов.

Интересно, а не делает ли кто "байпас с целкой"? Если насос встанет на упор, чтобы "целку" пробило, глядишь - не сдохнет насос, если что (не, ну а вдруг таки сдохнет? - на упор...) Но тут уже пускай ТС решает, что ему надо.

[vlasovzloy]

Если на выходе терморегуляторов тупо сухой контакт на замыкание, то вобще выкинуть эти все платы с релюшками, парралельно все контакты соединить и на реле твердотелку насоса, а там сколько можно для нее 12-24 вольта любой адаптер в розетку и по витой паре как ты и прокинул будет безопасно

[lvovitch]

Hand-Maker писал(а):

Ну обалдеть, насколько первичное ТЗ отличается от реальности... Поподробней надо проблему освещать.

В принципе, так вполне можно включить, однако сначала необходимо убедиться, что напряжение, которое подается на реле регулятора, не связано гальванически с сетью. Как провермть? Только посмотрев на внутренности регулятора, а лучше скинуть фотки его потрохов. 90% что развязка есть, но бывают варианты.

"Черные" диоды (по минусу) можно убрать, достаточно будет "красных"

mickbell, гасящие диоды параллельно обмоткам реле, я думаю, в конструкции регулятора имеются. Речь идет не о них.

Спасибо большое!

Чёрные убираю. А вместо красных я ведь могу светодиодики поставить? Во первых повеселее, во вторых они у меня в наличии. Я знаю, что на светодиода падение напряжения есть, но ведь это не страшно. Твердотелка от 3 вольт работает.

Вот фотки внутренностей

Это "лицо":



Это "изнанка":




Вывод нужного реле D5. Второе реле для НО клапанов.

Добавлено after 1 minute 31 second:

mickbell писал(а):

Hand-Maker писал(а):

mickbell, гасящие диоды параллельно обмоткам реле, я думаю, в конструкции регулятора имеются. Речь идет не о них.

Ну и ладно. Я просто смотрел последнюю картинку, где твердотельное реле, как я понял. А понял я явно неправильно, как вижу сейчас.

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:

lvovitch писал(а):

Кларана обычные, не трехходовые, под термоголовку. Байпас как раз делать не хочется. Так как жаль электричества на бесполезную работу насосов.

Интересно, а не делает ли кто "байпас с целкой"? Если насос встанет на упор, чтобы "целку" пробило, глядишь - не сдохнет насос, если что (не, ну а вдруг таки сдохнет? - на упор...) Но тут уже пускай ТС решает, что ему надо.

Такого байпаса не находил. Сам об этом думал. Видать сложно сделать так что бы включался насос когда радиатор откроется.

Добавлено after 52 seconds:

vlasovzloy писал(а):

Если на выходе терморегуляторов тупо сухой контакт на замыкание, то вобще выкинуть эти все платы с релюшками, парралельно все контакты соединить и на реле твердотелку насоса, а там сколько можно для нее 12-24 вольта любой адаптер в розетку и по витой паре как ты и прокинул будет безопасно

Ну там ещё и сам клапан нужно подключить, он 220 вольт

[vlasovzloy]

Померь питание на конденсаторе и если 12 там, ну и запитай по этой же витой паре, и безопасней будет и провода не тянуть лишние

[lvovitch]

vlasovzloy писал(а):

Померь питание на конденсаторе и если 12 там, ну и запитай по этой же витой паре, и безопасней будет и провода не тянуть лишние

Конденсатор это С2 который? Я действительно не очень в электроники шарю, но он вроде до транзистора стоит. Это ничего?

[vlasovzloy]

На черном круглом конденсаторе

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
Скорее всего 12 вольт, на релюшке еле видно какбудто 12

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
Полярность только не перепутай когда паяться будешь. Я бы перемычки припаял на вход где 220, и этими клеммами и соединил например со святой парой

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
А покажи вообще как эти блочки выглядят или ссылку нарисуй на магазин, вдруг тоже все захотим такие штуки

[lvovitch]

vlasovzloy писал(а):

На черном круглом конденсаторе

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
Скорее всего 12 вольт, на релюшке еле видно какбудто 12

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
Полярность только не перепутай когда паяться будешь. Я бы перемычки припаял на вход где 220, и этими клеммами и соединил например со святой парой

Да на релюшке именно 12 вольт. Вернее 11.97. Ну с другой стороны у меня мультиметр китайский. Главное что бы диоды спасли если все же нет гальванической развязки когда я четыре таких терморегулятора записанных от разных фаз соединению

[vlasovzloy]

Не надо их запитывать от разных фаз. Дай им 12 вольт и норм. Если бы сразу написал что за зверят купил, мы бы тут не ругались не срались как собаки

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
Только по витой паре когда кидать будешь, возьми на питание по три жилы, чтоб побольше тока дошло до блочков, а остальные две на сигнал на твердотелку, даже 4+3+1 если блок питания там же поставишь где и твердотелка будет

[lvovitch]

vlasovzloy писал(а):

На черном круглом конденсаторе

А покажи вообще как эти блочки выглядят или ссылку нарисуй на магазин, вдруг тоже все захотим такие штуки

Вот они: US $19.47 39%СКИДКА | WiFi умный термостат дома программируемый Температура Управление; Для теплого пола воды приложение голосовой Управление Tuya ZigBee шлюз
https://a.aliexpress.com/_AtbwFk

У меня которые 3А, есть еще 16А для электрического тёплого пола. С зигби

[vlasovzloy]

А клапан кран какой?

[lvovitch]

vlasovzloy писал(а):

Не надо их запитывать от разных фаз. Дай им 12 вольт и норм. Если бы сразу написал что за зверят купил, мы бы тут не ругались не срались как собаки

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
Только по витой паре когда кидать будешь, возьми на питание по три жилы, чтоб побольше тока дошло до блочков, а остальные две на сигнал на твердотелку, даже 4+3+1 если блок питания там же поставишь где и твердотелка будет

Понял мысль! То есть питание этих регуляторов будет 12 вольт. А на релюшку тупо повешу клапан 220.

[vlasovzloy]

Погоди пока, не вешай. Дай подумать