Вопрос про номинальную/рассеиваемую мощность резистора.

[PenguinChik]

Здравствуйте.
Может такое быть, чтобы максимальная рассеиваемая мощность резистора была больше номинальной? Если взять резистор 330 Ом, 0.1 Вт, максимальное рабочее напряжение 50 В. То получается, что максимальная рассеиваемая мощность равна (U*U)/R = 50*50/330 = 7.57 Вт. А номинальная мощность всего 0.1 Вт. Где тут ошибка?

[АлександрЛ]

Где тут ошибка?

Ошибка в вашем подходе к рассчёту..
"номинальную мощность" не надо путать с "максимально допустимым рабочим напряжением резистора".. Резистор 1 Ом 0,125 ватт тоже имеет "0,125 ватт" мощности, а, если вы к нему приложите 50 вольт- то эти 50 ватт он не выдержит от слова "совсем"..
Тут ограничение типа "либо мощность", "либо напряжение"
Хотя "напряжение" тут, конечно, роли не играет, так, как, при рассеиваемой мощности 0,125 ватта и номинале 330 Ом, напряжение, приложенное к резистору будет 6,42 вольта.

А, вот, если взять резистор, ну, 100 кОм, например, то тогда при 50 вольтах, рассеиваемая им мощность будет 0,025 ватта..

Это, кажется, называется "допустимые режимы работы"

[PenguinChik]

А чем вообще различается мощность рассеивания и номинальная мощность? Или это одно и тоже?

[АлександрЛ]

Если "просто в лоб" - "мощность рассеивания" (имхо) это какую мощность может рассеивать резистор "кратковременно", а "номинальная мощность" это когда резистор может работать длительное время, и, при этом его температура не превысит допустимого значения.

зы.. Собственно, почему китайский двухваттный резистор по размерам намного меньше, чем советский МЛТ2 - для китайского написана "кратковременная мощность" а для советского "номинальная"..

Спойлер

[PenguinChik]

Мне нужно рассчитать две рассеиваемые мощности - одну максимальную рассеиваемая мощность, а другую - действующую рассеиваемую мощность. С действующей рассеиваемой мощностью все понятно - просто берем значения напряжения или тока в схеме и рассчитываем. А как рассчитать максимальную рассеиваемую мощность? Если брать максимальное напряжение или ток из даташита неправильно, откуда их брать тогда?

[AlexS4]

максимальная будет при амплитудном значении тока и напряжения в резисторе
если действующее для синуса посчитали то максимальное/амплитудное будет вдвое больше ( (2**1/2)**2=2 )

мощность для резистора - всегда рассеиваемая
есть номинальная - длительная при неких усредненных условиях охлаждения
есть импульсная - нормируется для некой длительности импульса(W для 1mS напр) или в виде рассеиваемой энергии (J)

[PenguinChik]

А если в справочнике написано на одной странице просто "рассеивая мощность", а на другой странице написано "действующая рассеиваемая мощность". Я уже запутался, чем они различаются. Может это имелось ввиду одно и тоже?

[AlexS4]

вероятно одно и то же. то-то-и-оно(с)

[JMC.Hard]

Так это, PenguinChik, то же самое, что и напряжение сети -- 220 В, но действующее напряжение сети -- порядка 310 В ...

[AlexS4]

JMC.Hard, хорош новичков тролить

действуюшее обычно и называют просто напряжением, 220V AC - это действующее!
тоесть эквивалентное постоянное напряжение, которое вызовет в активной нагрузке такое же выделение тепла.
оно же среднеквадратическое или RMS. потому что мощность пропорциональна квадрату напряжения (или тока).

310V -это амплитуда синусоиды c действующим 220!

в случае с синусоидальным током - коэф. пересчета от амплитудного значения(312V) к действующему(220V)
будет Krms=2^(-1/2)~=0.707. это корень из интеграла квадрата синуса за 1 его период.
амплитудное из действующего для синуса соответственно: 220*sqrt(2)~=220*1.41~=312.

[tonyk]

мощность для резистора - всегда рассеиваемая

А вот и нет! Видимо, никто из отметившихся здесь не работал с резисторами в импульсных режимах. Есть схемы и резисторы для них, когда мгновенная мощность, выделяемая на резисторе, в десятки раз превосходит длительную (котята, вы ведь следите за терминологией?). Ессно, время, в течение которого допускается такое форсирование, строго оговаривается. Например, на резисторе в корпусе 1206 может кратковременно выделится 2-3Вт, а вот в длительном режиме не более 0.25Вт. В даташитах на резисторы для импульсных схем оговариваются максимальные мгновенные ток и напряжения в дополнение к длительным значениям этих параметров.

[dgrett]

Я так понимаю в импульсном режиме есть понятие средняя рассеиваемая мощность. А номинальная мощность МЛТ0,125 есть 0,125 Вт. Действующая мощность рассеяния рассчитывается P=U•I. Она не должна превышать номинальную.

[gsmart]

Для увеличения рассеиваемой мощности резисторы ставят на радиаторы, вот резистор с радиатором от буржуйской промышленной платы:

[musor]

gsmart, это не радиатор это просто резик вертикалного исполненияч те что с радиаторм выглядят иначе...

[>TEHb<]

Рассеиваемая мощность в первую очередь определяется размером резистора. Вне зависимости от номинала и приложенного напряжения мощность на резисторе не должна превышать указанную. Не, по факту кратковременно, конечно, можно, но использовать такой режим не стоит, если производитель явно не разрешил. Максимальное напряжение определяется опять таки размером, но уже просто расстоянием между выводами. Нельзя превышать ни то, ни это. Это два независимых ограничения, вызванные разными причинами.

[AlexS4]

tonyk писал(а):

мощность для резистора - всегда рассеиваемая

А вот и нет! Видимо, никто из отметившихся здесь не работал с резисторами в импульсных режимах. Есть схемы и резисторы для них, когда мгновенная мощность, выделяемая на резисторе, в десятки раз превосходит длительную (котята, вы ведь следите за терминологией?). Ессно, время, в течение которого допускается такое форсирование, строго оговаривается. Например, на резисторе в корпусе 1206 может кратковременно выделится 2-3Вт, а вот в длительном режиме не более 0.25Вт. В даташитах на резисторы для импульсных схем оговариваются максимальные мгновенные ток и напряжения в дополнение к длительным значениям этих параметров.

ну да, про импульсный режим я чутвыше написал... но вот толкько неясно что значит "а вот и нет"
мне казалось что полный список вариантов таков:
-рассеивается в тепло
-запасается в емкости или индуктивности
-превращается в другой вид энергии (механическое движение, свет и прочие излучения итп)
таки в импульсном режиме в резисторе что происходит с энергией?

[Hand-Maker]

таки в импульсном режиме в резисторе что происходит с энергией?

Таки два варианта:
1 -- мощность интегрируется, если ее не хватает для катастрофического разрушения резистора
2 -- тратится на разрушение или деградацию.

Вот тут как раз и вопросу ТС-а: Максимальное напряжение это такое, которое гарантированно не приведет к разрушеию и деградации конструкции резистора или его проводящего слоя, если при этом не превышена допустимая мощность.

Максимальная мощность -- то количество энергии, которое резистор может рассеять, если его при этом не будет прибивать напряжение.

По сути на "диаграмме хорошей жизни" резистора две независимые границы: максимальное напряжение и максимальная мощность. Резистор будет жить долго и счастливо, если не пересекать ни одну з них. (ну, в принципе, за мощность таки можно сходить по-маленькому)

[tonyk]

мне казалось что полный список вариантов таков:
-рассеивается в тепло
-запасается в емкости или индуктивности
-превращается в другой вид энергии (механическое движение, свет и прочие излучения итп)
таки в импульсном режиме в резисторе что происходит с энергией?

Я ведь не зря сказал, что вам всем нужно следить за терминологией.

Энергия резистором может и должна выделяться в виде тепла, и никак иначе, а иначе это уже не резистор. Тут нюанс в физике этого выделения. Для резисторов, рассчитанных на импульсный режим работы, подбирают материалы таким образом, чтобы они допускали локальное превышение выделяемой на них мощности относительно длительной. Тут уже нужно оперировать понятием "мощность, поглощённая в импульсе". Тогда всё встаёт на свои места: резистор мощностью, например, 1Вт может в импульсе поглотить 100Вт, но средняя мощность, выделяемая на нём между импульсами, будет 1Вт.

Максимальная мощность -- то количество энергии, которое резистор может рассеять, если его при этом не будет прибивать напряжение.

Всё в кучу свалил. У резистора есть номинальная рассеиваемая мощность, может быть импульсная, о чём я сказал выше. Любая мощность указывается исходя из максимальной температуры окружающей среды и, возможно, расчётного времени работы резистора при этих условиях.
Прикладываемое к резистору напряжение совершенно не обязательно должно его пробивать. Оно может просто сильно изменять его параметры. Почитай на досуге, например, об обратном пьезоэффекте, тогда понятней станет, что дело зачастую не в расстояниях между выводами резистора. А ещё лучше, найди какой-нибудь учебник по электротехническим материалам и почитай, что происходит с материалами в условиях высоких напряжений.

[Hand-Maker]

Всё в кучу свалил. У резистора есть номинальная рассеиваемая мощность, может быть импульсная, о чём я сказал выше.
. . .
Прикладываемое к резистору напряжение совершенно не обязательно должно его пробивать. Оно может просто сильно изменять его параметры.

Ну я так и сказал -- пробой или деградация. Понятно, что могут иметь место и мгновенные изменения параметров. Но это уже более сложные материи, я попытался объяснить на уровне понимания вопрошающего. Ему на данном этапе не до квантовых эффектов.

[сэм]

Надо читать тех.условия на применение, там все написано.остальное философия .