Операционные усилители со сложными обратными связями

[electroget]

Доброго времени суток.
На картинке фрагмент схемы пикового детектора.



У операционного усилителя есть условная ПОС через резистор R8 и условная ООС через резистор R12.
Чем обусловлен выбор номиналов резисторов R12 и R10?

Полная

схема пикового детектора.gif

(50.56 KiB) Скачиваний: 43

Последний раз редактировалось electroget Сб июн 04, 2022 08:58:49, всего редактировалось 2 раз(а).

[HochReiter]

electroget, вы уверены, что ОС через R12 - ПОС, а не ООС ? Возле ножки 6 стоит "-", а не "+"? И почему вы называете её условной? Резистор не условный, а вполне реальный. Оставьте на схеме только ОУ, R9, R10, R11, R12 - так ничего не будет отвлекать от мысли, и вопрос решится сам собой.

[electroget]

HochReiter писал(а):

electroget, вы уверены, что ОС через R12 - ПОС, а не ООС ? Возле ножки 6 стоит "-", а не "+"? .

Исправил написанное выше.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:

HochReiter писал(а):

Оставьте на схеме только ОУ, R9, R10...

R9 при рассмотрении работы схемы вообще не следует принимать в расчет. Можно исходить из допущения, что там на верхнем выводе R10 вообще нулевой потенциал. Отсюда и вопрос про выбор номинала резистора R12. Чем он обусловлен? Если резистор R12 задает ток через R10, чтоб вызвать на нём требуемое падение напряжения, то чем тогда обусловлен выбор номинала самого R10?

[КРАМ]

electroget писал(а):

есть условная ПОС через резистор R8

В схеме, как вы ее привели, вообще нет никакой ОС через R8. Просто потому, что никакой информации о внутреннем сопротивлении источника сигнала нет.

[B@R5uk]

Тут даже не понятно куда сигнал на схему подаётся: то ли справа от диода, то ли слева. electroget, приведите, пожалуйста, более полную схему с каскадом-другим ПЕРЕД этим ОУ.

[electroget]

B@R5uk,
В пиковом детекторе сигнал всегда подаётся через диод на конденсатор.
Во вложении есть полная схема пикового детектора.

Ссылка на статью со схемой https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=62112

[HochReiter]

R9 при рассмотрении работы схемы вообще не следует принимать в расчет.

Для чего-то же он там есть, к тому же, подстроечный. Для чего? (О работе пикового детектора я не говорю ни слова, пока не разобрались с этим резистором) При вращении этого резистора потенциал на его движке меняется от +12 до -12 В. Что дальше?

[electroget]

HochReiter писал(а):

Для чего-то же он там есть, к тому же, подстроечный. Для чего? При вращении этого резистора потенциал на его движке меняется от +12 до -12 В. Что дальше?

Этот резистор предназначен для компенсации смещения. Дело в том, что если собрать классическую схему активного пикового детектора на ОУ, то из-за напряжения смещения на входах ОУ, на выходе всегда будет присутствовать некоторое значение постоянного напряжения. В высокоточных схемах делают специальные схемы компенсации по входу, чтоб убрать это выходное напряжение. Эта регулировка резистором R9 и предназначена для того, чтоб создать компенсацию смещения и обеспечить нулевое значение на выходе при нулевом значении на входе. При рассмотрении работы схемы можно принять, что R9 находится в среднем положении.

[КРАМ]

electroget писал(а):

Во вложении есть

То есть вы решили, что пиковый детектор реализуется на приведенном вами фрагменте схемы?
Может стоит прочесть статью по вашей ссылке?

[electroget]

КРАМ,
Прочти название темы прежде чем писать комментарии.

[КРАМ]

electroget писал(а):

Прочти название темы

Название темы имеет все признаки глупости. Особенно если учесть фрагмент схемы.
Обсуждаемый пиковый детектор ОСНОВНОЙ своей частью содержит КОМПАРАТОР, а не ОУ о котором вы ведете речь.

[electroget]

HochReiter писал(а):

(О работе пикового детектора я не говорю ни слова...

Сабж не о пиковом детекторе. Сабж о работе ОУ, когда он имеет обе цепи ОС по постоянному току. Ход мысли разработчика мне в общем понятен. Непонятно, чем он руководствовался при выборе номиналов резисторов R12 и R10. Можно предположить, что номинал R12 он выбрал исходя из максимальной нагрузочной способности ОУ. А номинал резистора R10 он исходя из чего выбрал?

[HochReiter]

electroget, ага, компенсация смещения. Каким оно может быть, это смещение - несколько вольт, милливольт или микровольт? И на какой угол надо сдвинуть движок резистора от среднего положения, чтобы это смещение скомпенсировать?

[electroget]

КРАМ,
Создай свою тему с любыми признаками и обсуждай там пиковые детекторы. Моя тема, повторяю ещё раз, не про пиковый детектор.

Добавлено after 8 minutes 29 seconds:
HochReiter,
Напряжение смещения зависит от конкретного ОУ и от схемы в которой он применяется. В общем случае, у обычных ОУ смещение по входам это милливольты, а с учётом усиления всего каскада, на выходе ОУ может получаться значение в десятки и даже сотни милливольт. Что касается напряжения компенсации по входу, то обычно это где-то в пределах плюс-минус 1 вольт, не больше.

Классические схемы компенсации смещения по входам

Последний раз редактировалось electroget Сб июн 04, 2022 10:22:49, всего редактировалось 1 раз.

[КРАМ]

electroget писал(а):

Можно предположить, что номинал R12 он выбрал исходя из максимальной нагрузочной способности ОУ. А номинал резистора R10 он исходя из чего выбрал?

R12 выбран для комфортного регулирования смещения нуля.
R10 - это НЕЛИНЕЙНАЯ обратная связь для смещения диодов. К работе ОУ представленного в первом сообщении отношения не имеет.

Для предотвращения утечки заряда запоминающего конденсатора С3 цепь обратной связи с выхода IC2A с точкой соединения диодов D2 и D3 фиксирует потенциал на ней 0 В во время, когда диод D3 заперт

Имеется даже ссылка на литературу конкретно по этому пункту: 2. Williams, Jim, A Designer's Guide to Innovative Linear Circuits, Volume II, Cahners Publishing, 1987.
ЗЫ. Еще раз. Сначала читайте материал к схеме, а лишь потом задавайте вопросы...

[HochReiter]

Всё правильно: там - милливольты, тут - с учётом усиления каскада (чему оно равно в обсуждаемой схеме?), остался последний вопрос - про угол поворота движка резистора. Полный поворот, от упора до упора - это, напоминаю, от +12 до -12 вольт.

[electroget]

HochReiter,
Так а про что вопрос? Вопрос про то, что будет делать ОУ если ему менять напряжение инвертирующем входе от +12В до - 12В? Ну, он соответственно будет пытаться менять напряжение на выходе от -12В до +12В. И?

[КРАМ]

electroget писал(а):

Классические схемы компенсации смещения по входам

Нет никаких "классических схем компенсации смещения". В данном случае смещение с потенциометра подано на инвертирующий вход масштабирующего ОУ. А сигнал подан на неинвертирующий вход этого ОУ. То есть Ку по сигналу будет равно 1, а Ку по смещению отношению резистора обратной связи к резистору между делителем и инвертирующим входом. Если конечно пренебречь некоторой нелинейностью регулировки в связи с изменением сопротивления самого делителя.
Для определенности. Ку по смещению в центре потенциометра составит 150/(47К+2,5К)=0,003 То есть 1 Вольт на делителе даст 3 мВ на выходе.

Пардон за исправления. Неудобно с планшета набирать текст.

Последний раз редактировалось КРАМ Сб июн 04, 2022 10:48:58, всего редактировалось 4 раз(а).

[HochReiter]

electroget, А оно нам надо -- от +12 до -12? Нам надо компенсировать смещение в несколько милливольт. Желательно с комфортом, не микроскопическими движениями.

[electroget]

HochReiter,
Реальные схемы компенсации по входам, как я уже писал выше, дают максимум от +1 В до - 1В диапазон изменения, а обычно ещё Уже. Что же касается приведённой схемы, то там вообще можно принять, что движок R9 находится точно посередине и что потенциал на верхнем выводе R10 равен нулю. То есть можно считать, что ОУ вроде как скомпенсирован и что и на входе и на выходе у него примерно ноль везде. Вопрос опять же о том же. Чем руководствовался разработчик при выборе номиналов резисторов R10, R12?