Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 14:55:11

А если вместо СД будет стоять стабилитрон, то D1 тоже нужен?

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 20:29:49

qustar, Резистор разряжает конденсаторы, чтобы штырьки вилки не щипали током.
Стабилитронов на 1,8 В не бывает, а светодиод лучше Зелёный , у него 2 В. (-0,6 В на VD2 =1,4 В).

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 21:01:10

Динозавр писал(а):Стабилитронов на 1,8 В не бывает

В чипдипе - стабилитроны на 0,4 вольта, 0,7 вольта, 1,3 вольта и 1,9 вольта..
https://www.chipdip.ru/catalog/diodes-z ... =XfK&ps=x3

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 22:34:27

Стабисторы, однако. Напоминают стабилитроны, но включение прямое.

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 22:54:25

то есть противоположное стабилитрону и работают на правой части ВАХ... спасибо, mickbell, не знал. Не доводилось применять, и ранее думал, что это просто синоним...

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 23:07:54

Именно поэтому такой ряд напряжений: 0.7 В, 1.3 В, 1.9 В - последовательно один, два или три диода. Кроме КС107, КС113, КС119 был ещё Д220С - тоже стабистор, в один диод, насколько я помню.

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 23:26:16

то есть, они просто набирают их внутри? Удобно - купив самый мелкий, можно заполнить весь ряд стабисторов, если не лень паять и много места на плате )

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 23:31:50

Я не знаю, как оно делается технологически. Возможно, прямо в одном кристалле "набирают" три диода. Ещё открыт вопрос, как делают более резкий излом и более крутую восходящую ветвь ВАХ, чем у обычного диода. Но как-то ведь делают...

Re: Маркировка

Пн авг 22, 2022 23:42:39

нашел небольшое описание их в "Полупроводниковые приборы" Пасынков В.В. https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1425306948 стр. 171
А применение - у Борисова, "Юный радиолюбитель", с графиками и примерами... великая книга, всё-таки.

Re: Маркировка

Ср авг 24, 2022 14:35:41

Я понимаю для чего нужен резистор в связке с каждым конденсатором на входе. Но в последней схеме на стр.1 два конденсатора С1 и С2, а резистор R1 ОДИН всего, да ещё и параллельно L/N. Это правильно?
и про диод дублирую вопрос:если вместо HL1 (там же) будет стоять стабилитрон, то D1 тоже нужен? Он гасит обратку. Стабилитрон боится обратки?
зы. Схема только по деталям, не по их номиналам.

Re: Маркировка

Ср авг 24, 2022 19:38:34

qustar, Два конденсатора подключены к резистору Последовательно (через нагрузку) и успешно разряжаются.
Светодиод - то же, что СТАБИСТОР - (диод), VD1 нужен для перезаряда конденсаторов.
Стабилитроны (простые) не боятся, но меньше 3,9 В не бывает. (физика), VD1 не нужен.
Смотри ВАХ стабилитрона в книжках.

Re: Маркировка

Ср авг 24, 2022 20:22:58

Для тех, кто не знает, несколько слов про "обратное", то есть прямое напряжение стабилитронов, которого они что ли боятся. Вроде как в прямом направлении стабилитрон - обычный диод, достаточно глянуть на его ВАХ. Однако ВАХ ВАХом, бывают стабилитроны, у которых последовательно с собственно стабилитроном включен термокомпенсирующий диод. Таковы, например, стабилитроны серии Д818. Применяя таковые, нужно понимать, что у них внутри. Редко где прямая ветвь ВАХ стабилитрона используется, тем не менее... Понятно, что обычные стабилитроны в силу диодной ВАХ ну никак не могут бояться прямого напряжения - разумеется, при условии адекватного токоограничения, а стабилитроны Д818 - всё же редкость.

Re: Маркировка

Ср авг 24, 2022 22:16:41

[uquote="Динозавр",..........
Стабилитронов на 1,8 В не бывает, а светодиод лучше Зелёный , у него 2 В. (-0,6 В на VD2 =1,4 В).[/uquote]

Теперь понятно, почему в схемах с выходом 1.5 вольт нет стабилитронов, а вместо них только СД. Спасибо за науку, в то я думал, как впихнуть невпихуемое.
Тогда, конечно, VD1 нужен, т.к. СД боятся обратки.
просто меня смутила вот эта схема с названием классический преобразователь......:
Изображение
т.к. нигде не нашёл для чего тут VD1.1 со стабилитроном. Просто сказано - преобразует вместе с VD1.2 и всё.

Re: Маркировка

Пт авг 26, 2022 22:06:16

Подскажите, как сделать лучше. В БП без трансформатора поставить токоогр. конденсаторы на входе на каждую линию L/N 220 или одного хватит?. А разряжающий R к каждому конденсатору или можно один параллельно L/N?

Re: Маркировка

Сб авг 27, 2022 07:38:56

т.к. нигде не нашёл для чего тут VD1.1 со стабилитроном.
Стабилитрон-то чем провинился? Про него не может быть непонятно.
Просто сказано - преобразует вместе с VD1.2 и всё.
Да, ещё и вместе с C1 и с C2. Это - обычный выпрямитель с удвоением напряжения. Удвоение в данном случае само по себе ни к чему, просто схема удобная. Работает так.
Когда в верхнем (по схеме) проводе сети напряжение отрицательное, конденсатор C1 заряжается через диод VD1.1, другие цепи для его зарядки отсутствуют. Когда же напряжение сети становится положительным, он свой накопленный заряд через диод VD1.2 отдаёт в конденсатор C2.

Добавлено after 10 minutes 29 seconds:
В БП без трансформатора поставить токоогр. конденсаторы на входе на каждую линию L/N 220 или одного хватит?
А это смотря чего хотеть. Если вы точно знаете, где у вас будет L, а где будет N, то лучше конденсатор ставить только в цепь L. В противном случае решение зависит от того, какой ток идёт в нагрузку и, соответственно, какова эта ёмкость.
Если ток небольшой, буквально несколько миллиампер, не больше пяти, то имеет смысл установить конденсатор в каждую из линий, таким образом независимо от того, как девайсина подключена к сети, схватиться за подключенное будет относительно безопасно. Если ток больше (а обычно именно так и бывает), то всё равно долбанёт, так что особого смысла располовинивать балласт нет.
А разряжающий R к каждому конденсатору или можно один параллельно L/N?
Зависит от нагрузки: обеспечивает ли она разрядку конденсаторов через себя всегда или нет. Чтобы не думалось, проще поставить резистор на каждый конденсатор.

Кроме довольно редких случаев конденсаторный балласт для питания от сети применять крайне нежелательно.

Re: Маркировка

Сб авг 27, 2022 18:32:11

Очень понятно объяснили про конденсаторы и диоды. НО, небольшое лирическое (ничего более) отступление про данные БП. Почему все предупреждают что это опасно, если схватиться за провода этих БП? А если не хватать за провода , то не опасно? А другие пишут, что такие БП ЧАСТО стоят во многих бытовых приборах и некоторые говорят, что спаяли подобные и работают у них годами без нареканий. Какая нужда хватать за провода в них? Ну спаял, засунул в мыльницу, какую нибудь, и забыл. А так можно и розетку в доме назвать опасной, т.к. сунув в неё шпильку (случайно), будет....кому как. Поэтому переспрошу про нагрузку конкретней. 1мОм видел в схемах в качестве нагрузки очень часто. Но у меня нет резисторов на 1 мОм, а есть на 10 мОм. Если я ОДИН его поставлю между L и N проводами для двух конденсаторов 3.3мкФ 680В, будет нормально? И ещё. Приблизительно какое переменное напряжение после преобразующих конденсаторов? Получится запитать лампочку на 12 вольт от холодильника?
Последний раз редактировалось qustar Сб авг 27, 2022 18:43:52, всего редактировалось 1 раз.

Re: Маркировка

Сб авг 27, 2022 18:43:28

qustar писал(а):Почему все предупреждают что это опасно, если схватиться за провода этих БП? А если не хватать за провода , то не опасно? А другие пишут, что такие БП ЧАСТО стоят во многих бытовых приборах и некоторые говорят, что спаяли подобные и работают у них годами без нареканий. Какая нужда хватать за провода в них? Ну спаял, засунул в мыльницу, какую нибудь и забыл. А так можно и розетку в доме назвать опасной, т.к. сунув в неё шпильку (случайно), будет....кому как.

Потому, что, пользователь может засунуть что угодно и куда угодно..
Слышали про бабку, которая решила просушить кошку в микроволновке?
Вам такое в голову придёт? А ей ПРИШЛО!! :))) :))) :))) :)))

qustar писал(а):Но у меня нет резисторов на 1 мОм, а есть на 10 мОм. Если я ОДИН его поставлю между L и N проводами будет нормально?
Он нужен, чтобы разряжать балластный конденсатор.
Ставьте 10 мОм, просто разряжать будет подольше.
qustar писал(а):Приблизительно какое переменное напряжение после преобразующих конденсаторов? Получится запитать лампочку на 12 вольт от холодильника?
Напряжение на выходе этого БП зависит от тока, потребляемого нагрузкой, чем больше нагрузка, тем меньше напряжение.
А напряжение при маленькой нагрузке ограничивается стабилитроном.

Какой ток потребляет лампочка
qustar писал(а):на 12 вольт от холодильника?

У моего холодильника лампочка на 220 вольт:
https://www.ozon.ru/product/lampochka-d ... pLJOz4qSkg

Re: Маркировка

Сб авг 27, 2022 18:44:50

Отсутствует гальваническая развязка. Напряжение при контакте с человеком превышает безопасный уровень.
Всякие если шпильки и т.д. - это уже извращение.
Кроме того, такие бп очень критичны к параметрам сети.
То, что другие пишут, будто такие БП "ЧАСТО стоят во многих бытовых приборах" - это враньё. Часто стоят примитивные AC/DC преобразователи. Вы ведь вышеприведённую схему из книжки Рюмика взяли? Он там описывает недостатки и опасность таких блоков, можете прочитать. Да и везде, во всех книжках (а не ютубах-сайтах) указывается на ограниченность подобных решений. Например, большой ток от такого БП получить сложно, придётся ограничиться единицами-десятками мА.

Re: Маркировка

Сб авг 27, 2022 18:57:21

Одна нагрузка будет эл.мотор от принтера на 24 в, а другая будут эта лампочка на 12В. Вопрос про лампочку Е14 сам понял, что затупил элементарно. Значит просто подключать в сеть и все.

Добавлено after 8 minutes 12 seconds:
[uquote="Martian" при контакте с человеком.[/uquote]
Опять же при контакте. Читаю про БП неделю м везде одно и то же: "НЕ влезай-убьёт". Недостатки одно и то же - ток на выходе пару СОТЕН мА. Можно выдавить до 500 макс. Меня устраивает. Больше минусов не прочитал.
Последний раз редактировалось qustar Сб авг 27, 2022 19:06:46, всего редактировалось 1 раз.

Re: Маркировка

Сб авг 27, 2022 19:04:20

Например, большой ток от такого БП получить сложно, придётся ограничиться единицами-десятками мА.

Вот такая лампа:
https://aliexpress.ru/item/4000812108912.html

По описанию включается в 220 вольт через конденсатор 4,7 мкФ


https://aliexpress.ru/item/4000805181428.html



Для тока в 300 мА нужен конденсатор 4,7 мкФ
Вообще можно поискать "расчёт балластного конденсатора"
вот, например:
https://vip-cxema.org/index.php/online- ... ndensatora
Ответить