Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:02:27

Здравствуйте. Есть желание собрать схему из журнала РК №8 за 2018г., Эта и не только эта схема, но и другие с подобным включением транзисторов обещают именно переменное напряжение на выходы. Смущает 2-х ватных резистор в блоке питания (во всех схемах с подобным включением полевых выходных тр-ров) применяется только резистор - это принципиально? Устройство будет размещаться в распаечной коробке малых размеров, нагрузка на два бра со светодиодными или лампами накаливания по 25 или 40 Вт. Из-за плохой вентиляции, хочется отказаться от гасящего резистора.
Подскажите пожалуйста:

1. Можно ли в этой схеме заменить гасящий резистор конденсатором?

2. Можно ли запить эту схему БП из журнала радио 1999г. № 11 ? (схема повторена не раз, отлично работает)
Смущает, что транзисторы соединены истоками с сетью и общим проводом схемы (как я понял через внутренние диоды), а схема бп с диодным мостом.

3. Насколько в принципе безопасен (в плане последствий) этот способ соединения выходных транзисторов в случаи выхода их из строя?
Вложения
радио 11 1999г.jpg
(39.29 KiB) Скачиваний: 69
Радиоконструктор №8 2018 стр.30.jpg
(113.49 KiB) Скачиваний: 81

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:17:10

на первой схеме гасящий резистор ниразу не 2 Вт а всего половину
на второй наверное мощности в 1 вт(R6) хватит...микросхема там малопотребляющая

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:24:11

на первой схеме гасящий резистор ниразу не 2 Вт а всего половину
на второй наверное мощности в 1 вт(R6) хватит...микросхема там малопотребляющая

на первой это полюбившийся бп ( ему пофиг на изменение нагрузки, что так не любят бестрансформаторные бп). R6 27 Ком смущает, нагрузка по идеи будет в пределах 20-25Ма (ir датчик, тм2) все равно наверное будет теплым резистор?
Последний раз редактировалось elektromen Чт сен 01, 2022 18:29:52, всего редактировалось 1 раз.

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:28:45

1. Можно ли в этой схеме заменить гасящий резистор конденсатором?
Нет, он не будет работать. Попробуйте сами понять, почему. Подсказок пока не даю.
2. Можно ли запить эту схему БП из журнала радио 1999г. № 11 ? (схема повторена не раз, отлично работает)
Нет.
Смущает, что транзисторы соединены истоками с сетью и общим проводом схемы (как я понял через внутренние диоды), а схема бп с диодным мостом.
Именно по этой причине.
3. Насколько в принципе безопасен (в плане последствий) этот способ соединения выходных транзисторов в случаи выхода их из строя?
Вполне безопасен. Ну включится нагрузка, делов-то...

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:30:59

R6 27 Ком смущает, нагрузка по идеи будет в пределах 20-25Ма (ir датчик, тм2) все равно наверное будет теплым резистор?

а 27 кОм сможет дать ток в 20 мА?

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:34:37

1. Можно ли в этой схеме заменить гасящий резистор конденсатором?
Нет, он не будет работать. Попробуйте сами понять, почему. Подсказок пока не даю.
2. Можно ли запить эту схему БП из журнала радио 1999г. № 11 ? (схема повторена не раз, отлично работает)
Нет.
Смущает, что транзисторы соединены истоками с сетью и общим проводом схемы (как я понял через внутренние диоды), а схема бп с диодным мостом.
Именно по этой причине.
3. Насколько в принципе безопасен (в плане последствий) этот способ соединения выходных транзисторов в случаи выхода их из строя?
Вполне безопасен. Ну включится нагрузка, делов-то...

Про бп с диодным мостом был почти уверен, что не подойдет, а почему нельзя заменить резистор R6 на конденсатор? Функции ведь только погасить излишек ( стабилитроны есть, нагрузка обеспечена и tsop и тм2)?

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:36:25

а 27 кОм сможет дать ток в 20 мА?

А если он будет не 27 кОм, то при 20 мА (средних за период) на сколько ватт он нагреется? :))

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
а почему нельзя заменить резистор R6 на конденсатор? Функции ведь только погасить излишек ( стабилитроны есть, нагрузка обеспечена и tsop и тм2)?
Ага, без подсказки не получается. Ну хорошо, обратите внимание на диод VD5.

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:39:28

R6 27 Ком смущает, нагрузка по идеи будет в пределах 20-25Ма (ir датчик, тм2) все равно наверное будет теплым резистор?

а 27 кОм сможет дать ток в 20 мА?

Кстати нет.... но у тм2 написано потребление в 20 Ма, а у tsop вроде как я понял 5.45 Ма а как тогда? ошибка в номинале?

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:41:34

Кстати, о нагреве в распределительных коробках: если она в бетоне-кирпиче, то отвод тепла можно обеспечить даже получше, чем когда она лежит на столе, так как теплопроводность большинства материалов значительно больше, чем у воздуха. И вся задача - обеспечить хороший и большой по площади контакт с материалом стены. Притом, учитывая предложение mickbell посчитать ватты и существование данных о теплопроводности материалов, можно довольно-таки точно спрогнозировать температуру и определить необходимые действия.

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:42:04

у тм2 написано потребление в 20 Ма, а у tsop вроде как я понял 5.45 Ма а как тогда? ошибка в номинале?
Прежде всего, ошибка у вас уже в единице измерения. Но это фигня. Скажите теперь, при каких условиях ТМ2 потребляет 20 мА, что там про это написано?

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:45:09

но у тм2 написано потребление в 20 Ма,
я уже не помню, но что-то мне кажется, что 561 серия столько не жрала...

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
ну да. ошибочка в 1000 раз. не более 20 мкА

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:52:07

У него там вообще мегаамперы, при таком токе он сразу же выгорит в дым.

Добавлено after 1 minute 5 seconds:
Вообще-то КМОП в статике практически не употребляет, только при переключениях. Ну и в линейном режиме, если ввести в него.

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:55:58

а 27 кОм сможет дать ток в 20 мА?

А если он будет не 27 кОм, то при 20 мА (средних за период) на сколько ватт он нагреется? :))

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
а почему нельзя заменить резистор R6 на конденсатор? Функции ведь только погасить излишек ( стабилитроны есть, нагрузка обеспечена и tsop и тм2)?
Ага, без подсказки не получается. Ну хорошо, обратите внимание на диод VD5.

Перед тем, как обратиться за помощью, я для себя выяснил, что в схеме блок питания образуется по одному проводу - диодом vd5 R6 стабилитронами и конденсатором, по второму через внутренний диод транзистора - это больще напоминает подключение лампы накаливания для увеличения срока службы. Возможно это и сделано, чтобы снизить нагрев резистора, убрав половину напряжения. Вообще как то не правильно питать такой гадостью тогда...

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
но у тм2 написано потребление в 20 Ма,
я уже не помню, но что-то мне кажется, что 561 серия столько не жрала...

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
ну да. ошибочка в 1000 раз. не более 20 мкА

ааааааа..... 300 мвт - ошибся при переводе в ватты))))

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:57:02

В-общем, подсказка вам впрок не пошла. Тогда прямой вопрос. Смотрите свою схему. Положительной полуволной через диод балластный конденсатор зарядился. Потом будет отрицательная волна, при которой заряд из конденсатора надо куда-то девать, чтобы в следующий раз конденсатор опять смог бы зарядиться. Куда? Где цепь его разрядки?

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:57:52

Кстати, о нагреве в распределительных коробках: если она в бетоне-кирпиче, то отвод тепла можно обеспечить даже получше, чем когда она лежит на столе, так как теплопроводность большинства материалов значительно больше, чем у воздуха. И вся задача - обеспечить хороший и большой по площади контакт с материалом стены. Притом, учитывая предложение mickbell посчитать ватты и существование данных о теплопроводности материалов, можно довольно-таки точно спрогнозировать температуру и определить необходимые действия.

Коробка обычная - пластмассовая, место уставки - вагонка (дача)

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 18:58:17

А диоды в транзисторах никакой роли не играют, кроме паразитной, и именно поэтому транзисторов два и стоят последовательно-встречно диодами - чтобы переменный ток сети не прошёл. Через один транзистор пройдёт (через его паразитный диод)

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 19:00:06

Коробка обычная - пластмассовая, место уставки - вагонка (дача)
Тогда лучше избежать лишнего нагрева. Сейчас расскажу, как сделать конденсаторный балласт, хотя не люблю их. Сначала ответьте на заданный вопрос, это важно.
Последний раз редактировалось mickbell Чт сен 01, 2022 19:00:56, всего редактировалось 1 раз.

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 19:00:35

запихать за коробку пластину металла потолще, к ней через слюду детальки нагреваемые, и пусть рассеивает себе спокойно. Даже в дерево можно много рассеять тепла.
но я в такие конструкции всегда ставлю плавкий предохранитель.

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 19:01:54

Да ладно, есть возможность туда конденсатор упихать.

Re: Возможно ли изменить схуму питания схемы

Чт сен 01, 2022 19:06:19

В-общем, подсказка вам впрок не пошла. Тогда прямой вопрос. Смотрите свою схему. Положительной полуволной через диод балластный конденсатор зарядился. Потом будет отрицательная волна, при которой заряд из конденсатора надо куда-то девать, чтобы в следующий раз конденсатор опять смог бы зарядиться. Куда? Где цепь его разрядки?


да при положительной волне, конденсатор зарядиться ( фазный провод планировал подключать именно сюда). Т.е. из-за вот этого особенного включения транзисторов цепь не замкнута, а городить большущий конденсатор С5 смысла нет. так?

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
запихать за коробку пластину металла потолще, к ней через слюду детальки нагреваемые, и пусть рассеивает себе спокойно. Даже в дерево можно много рассеять тепла.
но я в такие конструкции всегда ставлю плавкий предохранитель.

Да, предохранитель стеклянный, Советский - обязательно! Транзисторы обещают да 200Вт выдерживать без ощутимого нагрева, но все равно будут небольшие радиаторы и сверление в распаячной коробки 0.6 мм энное кол-во отверстий
Ответить