TL431 вместо стабилитрона?

[catBot]

Вот, послабже. Да ещё и "снаружи" немаленькой ёмкостью зашунтировано.

Но мы отвлеклись.
Вопрос про шумы, - что будет шумнее, стабилитрон или TL431 в таком включении?

[AlexS4]

стабилитроны и прочие обратнопробиваемые переходы дико шумны на самом начале пробоя,
когда ток на порядки меньше выхода на низкое диф сопротивление, тоесть если обычный средний стабилитрон использовать гдето на токах ~10..500uA то стабилитрон наверняка будет на порядки шумнее любого бэндгэпа. а вот дальше - уже не так однозначно

зы. если зашунтировано парой хорошая керамика+тантал то врядли будет много шума и от того и от другого во всем спектре, это шум который элементарно ослабляется жеж, кмк .

вот МАЛОШУМЯЩИЙ зенер NEC RD4.7JS..RD39JS

здесь шум на номинальных токах ~ e-3 от Vst,
это примерно как эмиттерный переход по шумам и по крутизне ВАХ, обычные зенеры дают подозреваю шумы на порядок больше но их както стесняются показывать в шитах

[musor]

хотелось бы сказать ТС чтоумзч щумы зенера никак не помешают а вот если это УПТ то таки да...

[electroget]

catBot писал(а):

- что будет шумнее, стабилитрон или TL431 ...

Стабилитрон будет шумнее чем 431. Потому что 431 сделана по значительно лучшей технологии чем обычный стабилитрон.

[musor]

не факт однако надо брать и мерить...да зенеры разны бывают

[electroget]

musor писал(а):

да зенеры разны бывают

В сабже речь шла о КС515. Я утверждаю, что 431 по шумам будет лучше КС515.

[Муркиз]

Даже не интересно, какой будет шум при 400 мкФ в параллель

[HochReiter]

400мкФ - это конденсатор электролитический, с большим сопротивлением. Кроме того, аудиофилы - это особая порода людей, они слышат всё, даже больше.

[vlasovzloy]

Я ремонтировал вегу ааа, так вот на усилителе помню мерил напряжение на этих кондерах, там было 10 вольт на верхнем и на нижнес. Стабилитроеы там совершенно для другой цели

[12943]

HochReiter писал(а):

400мкФ - это конденсатор электролитический, с большим сопротивлением. Кроме того, аудиофилы - это особая порода людей, они слышат всё, даже больше.

Вот такое "большое" сопротивление у конденсатора:

а вот такое у стабилитрона:

т.е. всё таки шунтирует.

И зачем вы обзываете человека придурком? Ведь он только разбирается с работой усилителя.

[catBot]

12943 писал(а):

Вот такое "большое" сопротивление у конденсатора:
...
а вот такое у стабилитрона:
...
т.е. всё таки шунтирует.

Чем ниже частота, тем меньше шунтирование (отношение импедансов стабилитрона и конденсатора).
При указанных величинах ёмкости, импедансы сравняются на частоте ~пятнадцать герц.
Не слышно, но, наверное, видно - по смещению диффузора.
Однако, этот шум отсутствует во входном сигнале, и операционный усилитель DA1 его может/должен скомпенсировать практически полностью.

Последний раз редактировалось catBot Пт окт 14, 2022 18:19:46, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

ка уже скеазано выше проблема надумана болными мозгами дибла -аудифила
какилибо шумы там актуалны толка при частоте =0 теест в УПТ... в звуковом диапазоне не влияет ни на што
и да подавлени помех по питанию даже у очень плохих оу боле 70дб а у типично применяемых в УМЗЧ -за сотку

[HochReiter]

т.е. всё таки шунтирует.

Никто ж не говорит, что вообще не шунтирует. Шумы уменьшает, но не до нуля. А сколько допустимо - тут, как правило, и начинается аудиофильский снобизм.

[12943]

Аудиофильский снобизм, это всегда отсутствие параметров и их измерений, только понты, только максимальная цена. А по итогу - дерьмо.
На вопрос: сколько допустимо? всегда есть однозначный ответ: сколько сумеешь. Конечно, улучшать надо слабые места, в этой болтовне мусор первый допёр, что шум - помехи по питанию.
С цифрами он попал пальцем в жопу, но мысль верная.

[catBot]

На некоем форуме обнаружил схему усилителя NAD, считающегося, по мнению некоторых, "аудиофильским", а в ней - TL431 применены в звуковых цепях.
(схема, как водится, нарисована крайне запутанным образом, надо вникнуть, не тот ли самый узел они так сделали, что я обсуждал в этой теме)

[74LS00]

Там где стоит стабилитрон для защиты, не надо пихать никакие кренки, а то потом ремонтировать много и дорого.

Проще поставить обычный современный стабилитрон. В отличии от наших древних они не шумят и напряжение из одной партии не гуляет как у наших.

И зачем заменять 1 деталь на 3.

[AlexS4]

для более полного освещения вопроса хочу добавить:
есть теория что стабилитроны и вообще переходы на обратном пробое шумят все, на участке начала пробоя, а не потому что их изготовили наши или в древности малошумащие это чаще всего просто переходы с очень маленьким током выхода на рабочий участок.

[Муркиз]

Да конечно - грубо выражаясь, в статистическом интервале разброса зоны энергетического барьера электронного перехода шум будет максимален. А дальнейшее повышение напряжение не даст электронам совершать обратный переход.

Так что если у вас хоть и микротоки, но большое запирающее напряжение, то шум уже будет на уровне тепловых шумов грязи в полупроводнике.

[musor]

от технологиизависит и шумы и динамическое сопротивлюха
но то что всячким 431 кое хде ни место это точно

[Martin76]

В этом УНЧ пульсации питания в сотни и тысячи раз больше вашего шума стабилитрона. Они вопрошающего и отвечающих не волнуют почему то. Микровольтный шум на фоне размаха полезного сигнала в вольты не имеет значения. Этот усилок средней паршивости не спасут ни 431е вместо стабилитронов, ни конденсаторы по писят баксов, ни ОУ за сто.