Подбор инфра-фото-диода и датчика хола для проверки КЗ

[Levontay]

Раздумываю проверить КЗ в разветвлённых проводниках посредством нагрева или электро-магнитного поля, для чего думаю использовать инфракрасный фото-диод, датчик Холла, или токовый трансформатор. Вопрос: как их подбирать? На что лучше ориентироваться - на постоянный или переменный ток, и, естественно - путём какого прибора пойти? Если конкретно: у меня видеокарта коротит по питанию. Питание - двенадцать вольт, мощность - сто-двадцать ватт, за вычетом питания по разъёму. То-есть - надеть "колечко" на проводник я не могу - только приложить со стороны. По напряжению или фазе - могут реагировать приборы клиента. Прошу поделиться мыслями.

[Maykill]

проверить КЗ в разветвлённых проводниках посредством нагрева или электро-магнитного поля(С)
а по-русски можно?
ну типа ; вот такие и сякие ( пример) цепи
надо определять в них то и то

[vlasovzloy]

Клещи постоянного тока

[>TEHb<]

Тут сам б-г велел тепловизор взять. Иначе можно её заморозить как следует, достать и холодненькую включить. Нагрев определяется по тому, где изморозь быстрее всего тает. Но зато всё будет мокрое после такого фокуса. Это существенный минус.

[MLX90640]

а по-русски можно?

Наверно, он имеет ввиду, проследить путь тока КЗ по нагреву дорожек платы. Для этого нужен тепловизор с хорошим разрешением сенсора. Такие тепловизоры стоят от 400 тыс.руб в нынешних ценах.
Если про эл.магнитное поле, то бесконтактные датчики тока на основе датчика Холла или же токоизмерительные клещи (для ПП не подойдет).

Еще один вариант - перерезание ответвляющихся дорожек. В условиях видеокарты - проблематично. Но можно смотреть по нагреву деталей и выпаиванию подозрительных. Кстати, тут на форуме был один "пояльщик", ремонтирующий тилвизеры методом выпаивания всех подряд деталек.

[u37]

Если тестовый ток можно делать самому, а при прозвонке на КЗ так обычно и есть, то вопрос можно разделить на 2 элемента.
А именно - тестовый ток делается переменным, причем через трансформатор с к=10..100; Приемник - индуктивный или датчик Холла.
За счет того, что оба сигнала идут от одного устройства, то можно делать синхронную обработку, что сразу устранит все внеполосные помехи.

[Maykill]

есть совсем кардинальный метод....на подозрительный участок подаётся ЗАВЕДОМО СИЛЬНЫЙ ТОК
в результате участок КЗ тупо выгорает
Называется МЕТОД ДОЖИГА
дёшево и зрелищно

[Levontay]

Maykill писал(а):

а по-русски можно?

- А!, вам по русски?! Вот:

Levontay писал(а):

...Если конкретно: у меня видеокарта коротит по питанию. Питание - двенадцать вольт, мощность - сто-двадцать ватт, за вычетом питания по разъёму. ...

vlasovzloy писал(а):

Клещи постоянного тока

- Та вы чё!? Яж указал - туда клещи (колечко) не засунешь. Если-бы всё было так просто... - потому и завёл топик.

>TEHb< писал(а):

Тут сам б-г велел

- "Борис Гребенщиков"?? Я видал его видео про солдата звёздных войн - хорошо получилось.

>TEHb< писал(а):

тепловизор взять.

- Хех! Говоря о фотодиоде, рассказчик, наверноеж, ознакомлен с темой виденья тепла...
- Вы представляете - сколько он стоит? Я такое на форуме уже обсуждал. - Потому и завёл тему... - Еслиб было всё так просто...

>TEHb< писал(а):

Иначе можно её заморозить как следует, достать и холодненькую включить. Нагрев определяется по тому, где изморозь быстрее всего тает..

- А-а! - это хороший совет! - в "копилочку"!...

MLX90640 писал(а):

проследить путь тока КЗ по нагреву дорожек платы.

- Есстесственно! Яж указывал на "видеокарту".

MLX90640 писал(а):

Такие тепловизоры стоят от 400 тыс.руб

Вот и я о том-же. Потому предполагаю настраиваться фотодиодом на заведомо холодное место и потом "сравнивать налету".

MLX90640 писал(а):

Если про эл.магнитное поле, то бесконтактные датчики тока на основе датчика Холла или же токоизмерительные клещи (для ПП не подойдет).

MLX90640 писал(а):

перерезание ответвляющихся дорожек

- я с этого начинал. - в кружке электроники. В смысле - в клубке на станции юных техников, а не как вы могли подумать - "в ... стакане с электронными деталями".

Maykill писал(а):

участок КЗ тупо выгорает

- Да щасс-же!!!

Maykill писал(а):

дёшево и зрелищно

- Зашибись!!!

u37 писал(а):

А именно - тестовый ток делается переменным, причем через трансформатор с к=10..100; ...За счет того, что оба сигнала идут от одного устройства, то можно делать синхронную обработку, что сразу устранит все внеполосные помехи.

В этом что-то есть.
Трансформатор "с коэффициентом" - от чего? - в десять раз меньше напряжения сигнала постоянного тока?

Добавлено after 11 minutes:
Ну, вот к чему мы приходим?: по всей видимости нужно основаться на методе с датчиком Холла с генератором, ибо нагревать - риск, совать трансформатор (дроссель) - то-ещё удовольствие. Осталось определиться с предполагаемой моделью, с примерными параметрами.

Я датчик Холла только один раз в руке держал. Ещё есть компьютерные вентиляторы - из них могу использовать датчик. Вопрос - а хватит-ли его? Или - а не избыточен-ли? Хоть что-то можете-ли сказать по поводу режима частот, токов - в котором он должен работать?

[Eddy_Em]

Мужики, у меня недавно jlcpcb прислало пяток четырехслоек с внутрислойным замыканием. Тоже мне посоветовали "прожечь". Вот только у подручного источника напруги максимальный ток был всего лишь 3А. Соответственно, напруга была 0.3В. Естественно, такой "мощности" для прожигания проблемных участков вообще не хватило. Зато помог метод измерения падения напряжения на различных точках. Локализовал две зоны, потом посмотрел герберы: вах, да я при изменении платы не перегенерировал файл сверловки, в итоге попало лишнее переходное, замкнувшее слой питания на слой земли. Рассверлил этот участок миллиметровым сверлом, но "коза" не пропала. ОК, еще один подозрительный участок нашел, где три переходных были близко (0.1мм расстояния между дорожками). Там-то "коза" и оказалась! Рассверлил второе отверстие — вуаля! Плата заработала…
В общем, теперь я знаю, что четырехслойки 0.1/0.1 jlcpcb делать не умеют, лучше делать как минимум 0.2мм промежутки.

[MLX90640]

отому предполагаю настраиваться фотодиодом на заведомо холодное место и потом "сравнивать налету".

хах, фотодиодом - это из пушки по воробьям. Даже еще хуже. Фотодиод - он вообще никакого толку не даст, поскольку будет реагировать на видимый свет. Даже ИК-фотодиод, у него будет очень высокая засветка видимым светом, а на нагрев он практически вообще не реагирует. Весь профит маскируется засветкой.
Нужен не фотодиод, а пирометр. Можно даже готовый пирометр взять, он стоит тыщщу плюс-минус. Ну и прижимая поближе к плате, можно будет ловить пятно в миллиметров 5-7 диаметром.

А вообще, включите плату через ограничитель тока и пальцем пощупайте. Самый древний способ поиска неисправности - по нагреву.

[electroget]

Levontay,
Можно попробовать приложить к токоведущему проводнику линейный датчик Холла и посмотреть что он покажет.

[vlasovzloy]

Масла сливочного сверху и где затаяло там греется значит. А нсли где закипело, там сильно греется значит, где аж дым пошел, там значит горит чото

Добавлено after 58 seconds:
Еще можно в относительно холодный холод и туда мелких тараканчиков. Где насрали или сидят там тепло значит

[Martian]

MLX90640 писал(а):

и пальцем пощупайте.

лучше носом - он намного чувствительнее к температуре, хотя, конечно, менее удобней и безопасней. Я бы дал нагреться, потом отключил, а потом уже носом водить - так исключит риск какого-нить бабаха в лицо. Иначе будет ирония: слепому видеокарта не нужна...

[Levontay]

Eddy_Em писал(а):

четырехслоек с внутрислойным замыканием. Тоже мне посоветовали "прожечь".

- А-а! - многослойка!? - понимаю: - там индуктивность поймать - та-ещё задачка...

Eddy_Em писал(а):

метод измерения падения напряжения на различных точках.

- А-а, - милливольтветр надо, да ещё - поди сообрази - ***...

Eddy_Em писал(а):

один подозрительный участок нашел, где три переходных были близко (0.1мм расстояния между дорожками). Там-то "коза" и оказалась! Рассверлил второе отверстие — вуаля! Плата заработала…

- Хорошо!

Martian писал(а):

исключит риск какого-нить бабаха в лицо. Иначе будет ирония: слепому видеокарта не нужна...

- Гениально. Вы меня обезопасили. - Предупредили. Вы мой, и нашь, спас-спаситель. - Спасибо.

MLX90640 писал(а):

Фотодиод
- Ну что-вы... - Ну конечно "инфракрасный..."

MLX90640 писал(а):

ИК-фотодиод, у него будет очень высокая засветка видимым светом, а на нагрев он практически вообще не реагирует. Весь профит маскируется засветкой.

Н-да... - не знал.

MLX90640 писал(а):

Нужен пирометр.

Такой:
https://aliexpress.ru/item/400105738122 ... 3899367781
https://aliexpress.ru/item/100500515243 ... 1885039561
- подойдёт?

vlasovzloy писал(а):

Масла сливочного сверху и где затаяло там греется значит. А нсли где закипело, там сильно греется значит, где аж дым пошел, там значит горит чото

Добавлено after 58 seconds:
Еще можно в относительно холодный холод и туда мелких тараканчиков. Где насрали или сидят там тепло значит

О-о! - Жесть!: то в маразилку засунуть, то яишницу на масле жарить - ТОЧЕЧНО. - "С жареными тараканами"!

- Не, чё - правильно.

electroget писал(а):

линейный датчик Холла

Так вот я-ж и создал тему - я ничего про это не знаю.
Такой "HAL-148" - подойдёт?

***************************************************************

Пока меня волнует вопрос: предполагается использовать датчик Холла, как выше заявлено, в купе с генератором и источником напряжения. Только меня интересует вопрос: а что от него ожидать? Понятно - ловли переменки, но как удобней по опыту мастеров? - от датчика Холла брать зависимость частоты - либо частота должна быть постоянной - а датчик должен реагировать на "напряжённость" излучения? Для меня это важно - чтоб не переделывать генератор. Что говорит опыт лазанья по скрытым проводкам?

[electroget]

Levontay,
https://www.chipdip.ru/product0/8003037557

[vlasovzloy]

Знакомый предлагает тепловизор занедорого, профессиональный. На какие параметры стоит обратить внимание?

[>TEHb<]

Разрешение, диапазон температур. Частота обновления не особо важна. Разрешение самое главное. Вместо мутных пятен можно увидеть конкретные элементы.

[Maykill]

теоретически-зная сопротивление отрезка проводящей шины и измерив падение напряжения на нём- можно оценить ток в любом участке цепи ( к примеру меряя напряжение на отрезке шины питания конкретного элемента схемы) а потом сравнить с паспортным значением
Вроде -так можно вычислить черезмерно потребляющую деталь не вторгаясь в монтажи не тыч в неё носом

[u37]

Кроме разрешения, не забывайте о угле зрения. "Оптика" в нём так-же весьма не дешевая и ее вариантов так-же больше одного. Попутно следует сразу рассмотреть вопрос о удобстве установки внешней линзы (т.к. с малым не широким углом тепловизор редкость).

[Levontay]

Maykill писал(а):

теоретически

- ну а практически? Вы представляете - что в плате дорожки, бывает - расширяются, контакт плохой, "точность" измерения расстояния (исчисляемая миллиметрами с дробью)... Та-не... - мы не о том говорим: - индукция сразу покажет наличие толка в проводнике, - надо про индукцию говорить, про постоянный либо переменный ток, и всё-такое.

Кстати, на счёт напряжения:

Eddy_Em писал(а):

у подручного источника напруги максимальный ток был всего лишь 3А. Соответственно, напруга была 0.3В.

Играясь напряжением можно определить момент включения полупроводников.

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:

u37 писал(а):

"Оптика" в нём так-же весьма

А вот интересно - каков там принцип? - Если инфракрасные приёмники регистрируют инфракрасное излучение - то как оно проходит через линзы? - мне вопрошаем этот приём.