Как уменьшить мощность УНЧ?

[Муркиз]

Просто R2 увеличь до 300-470 Ом до нужной громкости.

[vizit]

заведется

[musor]

сушествует 2 способа ограничМАХ мошность
1 снижение питания но тут есть проблемы не все усилки при этом будут нормално работать некоторы нет и 2 менять питание можно толка дискретно уменшая по 1 батарейке
2 способ САМЫЙ правилный УВЕЛИЧЕНИЕ Сопротивлени нагрузки например вместо 4ом ставим 8 ил и 12 или 16... но найти динамик стойже чуйкой игабаритами но R$ другим иногда сложно
поэтому применяем 3 способ в трансовом приемнике перематываем выходной тран в безтрансовом применяем звуковой АВТОТРАНСФОРМАТОР -согласуя выход и нагрузку можно применить и полный тран если нужна галвавно развязка но меди надо болше

[Муркиз]

vizit писал(а):

заведется

Даже на солярке

[musor]

и да кажущийся прстым способ с ограничение входного 3игнала или снижения Ку УЗЧ путем изменения цепей ООС даст похожий эфект за исключением 2 но-
низкий кпд
и на почти порядок болший Кг-
если на это Пох то можете применять и такое

[Муркиз]

А если подумать и посчитать ?

[vizit]

musor писал(а):

низкий кпд

Существенный недостаток. Низкий к.п.д. неприемлем в портативной аппаратуре. И заметных искажений не должно быть.

Муркиз писал(а):

посчитать ?

1) https://youtu.be/mX7HDQCNHb4?t=7
2) https://youtu.be/JVUSOYYL1G8?t=7
3) https://youtu.be/9BHiJBcAsO0?t=7

Спойлер

[Morroc]

Оторвать выходные транзисторы можт ? 30 мВт хватит ?

[vizit]

Morroc писал(а):

30 мВт хватит ?

Маловато будет. Нужно 50-60 мВт как минимум. Хорошо 80-100. 150 - это уже с запасом.

[Динозавр]

vizit, КТ972/973 составные, для батарейного питания не годны совсем.
Трансформатор да, ну или динамик на 50 Ом. (поискать у китайцев, хотя были и советские Эфир-603).

[АлександрЛ]

vizit писал(а):

А если применить менее мощные транзисторы, напр. МП40 МП37?

Мощность будет больше, потому, что, у германиевых транзисторов меньше "напряжение насыщения", которое у КТ972/973 составляет по 1,5 вольта, а это напряжение вычитается из напряжения питания, и, соответственно, больше размах выходного сигнала, и больше получаемая от УНЧ мощность.
Даташиты читать надо, а не искать в сети разные говносхемы..
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157un1.html
зы.. Изначально эта схема была рекомендована на транзисторах МП35/МП39/ГТ402/ГТ404, а они ГЕРМАНИЕВЫЕ. Собственно, из-за этого у такого УНЧ и написано было "1 ватт", для кремниевых транзисторов она уменьшается..
Можно на выход и 100 ваттные составные транзисторы поставить, а выдавать они будут только 0,56 ватта..

[Morroc]

в эмиттеры может резисторы воткнуть ? оос, ток упадет

[vizit]

Динозавр писал(а):

Трансформатор да, ну или динамик на 50 Ом. (поискать у китайцев, хотя были и советские Эфир-603).

В старых батарейных радиоприемниках сплошь и рядом УНЧ на трансформаторах. Такие УНЧ самые экономичные? Дмнамик 50 Ом у меня есть, но он маленький и звук у него никакой. Не вариант. Перепробовал много динамиков. Нравится 1ГД-36. У него звук нейтральный. Но чувствительность меньше, чем у 1ГД-4А, 1ГД-48. Колебаюсь между 1ГД-36 и 1ГД-4А. Сопротивление у них 8 Ом. Не знаю, подходит ли сопротивление 8 Ом для бестрансформаторного батарейного УНЧ.

АлександрЛ писал(а):

у германиевых транзисторов меньше "напряжение насыщения", которое у КТ972/973 составляет по 1,5 вольта, а это напряжение вычитается из напряжения питания, и, соответственно, больше размах выходного сигнала, и больше получаемая от УНЧ мощность.

Не значит ли это, что в батарейных радиоприемниках лучше использовать германиевые транзисторы?

АлександрЛ писал(а):

Даташиты читать надо, а не искать в сети разные говносхемы..

Покажите не Г.-схему УНЧ для батарейного приемника.
Даташиты читаю,... бумажные справочники читаю... Без этого никак.

АлександрЛ писал(а):

Можно на выход и 100 ваттные составные транзисторы поставить, а выдавать они будут только 0,56 ватта..

Чем больше кристалл, тем больше путей прохождения тока, тем грязнее и тяжелее звук. У маломощных транзисторов потери из-за нагрева кристалла. ГТ402, ГТ404 оптимальнвй вариант. Но я слушаю тихо. Думаю что мне хватит МП40.. Интересно, на сколько больше нужен ток покоя для ГТ402, ГТ404, чем для МП40?

Morroc писал(а):

в эмиттеры может резисторы воткнуть ? оос, ток упадет

Глубокая ООС портит звук. Часть энергии батареи этими резисторами будет преврашаться в тепло, что для батарейного приемника недопустимо.

[musor]

1 формулы понимаешщь??? выходна мощ


Добавлено after 20 minutes 11 seconds:
получим такую таблоид

Спойлер

2если не можеж найти динаму с нужным R$ то ка я писал ставиш Автотран на согласованеие импеданса нагркузки
3 в батарейниках герыч всегда выигрывает у кремнезема и по КПД и помасимално отдаваемой моще и по Кг ррулят пары гт402/404, 1т703/705
в кармвныз приемниках СССР вполне работала пара мп38а /мп41а...
но это не значит что кремний нелзя применять напротиф корпыса современых кремнеземникоф весма мелкикие например популярная у блохероф комплементарка 8050 /8055 выпускается ка сот23 таки в обычных корпусах аналогично с рядом других парых транзюкоф
и прордукци бывшего СССР годны пары кт814/815 кт816/817 а вот кт 972/973разумео применять лиш при 11-18в питанитя УЗЧ для минитприемника с 6-9в питания их параметры не годны
4 НЕ ПОРИ ЧУШЬ ПРО ООС если ты в этом полный =0
ООС ка раз снижает искажения усилителей и весма (позволяя даже убрать ступенку при класе В(ток покоя=0) и это широко применялось с герычем, но ТАМ есть НЮАНСЫ -исходна полоса пропускания схемы без ОООС должна быть шире полосы сигнала +нужна фазовая корекция исходной схемы тоесть применително к радиве от 0 до 10-12кгц после введения ОООС малосигналка УЗЧ расширится до 100+к ноне оболщайтесь низкий Кг будет толко в той исходной полосе до 10-20к выше резко растет спект искажений поэтому ООС делают частотно зависимой обрезая самые низы и верха ну или вводят чесный ФВЧ 2-4 п на вхоже УЗЧ...
5 не стоит читать/глядеть всякий бред от ЮтубоБлохероф

[vizit]

musor писал(а):

формулы понимаешщь??? выходна мощ

Такие формулы, да, понимаю. Не понимаю формулы по которым вычисляют вес черных дыр и кривизну пространства..
Большое спасибо за таблицу!

musor писал(а):

Автотран

Автотрансформатор имеет к. п. д. выше чем у трансформатора?

musor писал(а):

в батарейниках герыч всегда выигрывает у кремнезема

Понял. Большое спасибо!

musor писал(а):

гт402/404, 1т703/705

Какой с ними получается ток покоя, что бы не было ступеньки? Лишний расход энергии ни к чему..

musor писал(а):

в кармвныз приемниках СССР вполне работала пара мп38а /мп41а

ВЭФ имеет МП40 на выходе. Орет даже больше, чем нужно. Смысл использовать более мощные кристаллы?

musor писал(а):

комплементарка 8050 /8055 выпускается ка сот23 таки в обычных корпусах аналогично с рядом других парых транзюкоф

Чем S9012 S9013 хуже? Был такой УНЧ (какие-то мультимедийные мини колоночки). Играл... Жаль ток покоя не додумался посмотреть.

musor писал(а):

прордукци бывшего СССР годны пары кт814/815 кт816/817

Сейчас в Океане у меня играют 816/817. Восстановил SI УНЧ. Ток покоя около 20 мА, при 9,6 В питания. На малой громкости не хрипит. Размышляю, стоит ли восстанавливать УНЧ на П213. Есть две платы, от 205-го и от 209-го. Интересно Ваше мнение.

musor писал(а):

НЕ ПОРИ ЧУШЬ ПРО ООС если ты в этом полный =0

Я исхожу из личных предпочтений. Мне больше нравится звук без ООС. Особенно в ламповых УНЧ. Вот такой я чудак. Прошу не крутить пальцем у виска. По-правильному ООС должна быть. Большое спасибо за инфо про ООС!

[Динозавр]

vizit, ---Автотрансформатор имеет к. п. д. выше чем у трансформатора?---
При одинаковом заполнении окна медью, да, но, при использовании готового выходного в автотрансформаторном включении, не на много.
Ток покоя для МП38/40 подбирать можно с нуля (1-2 мА должно хватить).

[12943]

musor писал(а):

есть НЮАНСЫ -исходна полоса пропускания схемы без ОООС должна быть шире полосы сигнала

Если выполнить это условие, то линейность усилителя резко ухудшится.

[musor]

12943, с чего вдруг? напротиф такие услки не склоны к интермоду ...
хотя при мошности ниже 100-150мвт наверно не актуалтьно ибо уровень ИСКАЖУХИ правилного УЗЧ ниже порога их заметности даже на приборах...

[12943]

musor писал(а):

12943, с чего вдруг? напротиф такие услки не склоны к интермоду

Вместо болтать, подумай: самый сложный для усилителя случай, это двухтоновый сигнал на верхней границе диапазона, то есть, например, 19 + 20 кГц;
какие интермоды имеют наибольшую величину? правильно: 18 кГц, 21 кГц и 1 кГц.
Берём два усилителя с одинаковым усилением до охвата ООС на 20 кГц, но, у одного усиление в звуковом диапазоне постоянно, а у другого растёт к низким частотам крутизной 1-го порядка,
значит на частоте 1 кГц усиление вырастет в 20 раз.
Это значит, что глубина ООС на 20 кГц у усилителей одинаковая, а на 1 кГц отличается в те же 20 раз.
Следовательно интермоды 18 и 21 кГц усилители придушат одинаково, а разностную частоту 1 кГц твой "не склонный к интермоду" подавит в 20 раз хуже.
А ведь именно разностные интермоды наиболее омерзительно выделяются на слух.

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
Причём самое глупое в этой ситуации то, что для проектирования АЧХ по твоему принципу надо специально стараться, резать усиление на НЧ,
тогда как оно естественным образом там большое. Посмотри АЧХ любого ОУ.

[Муркиз]

Берём два усилителя с одинаковым усилением до охвата ООС на 20 кГц, но, у одного усиление в звуковом диапазоне постоянно, а у другого растёт к низким частотам крутизной 1-го порядка,

А давайте наоборот возьмём - а у другого падает....

Создавать искусственности для обоснования удобного - не катит.

Тс думаете, сможет сделать что-нибудь, кроме как деталь другую заменить ?