Проблемы с измерением напряжения

[dania1805]

Я где-то услышал, что для измерения напряжения даже на самой простой схеме с батарейкой и одним или парой резисторов ,не достаточно просто параллельно подсоединить вольтметр ,что нужно обязательно подключить землю так как земля это точка отсчета ,в школе в схемах на сколько помню земля вообще не ставилась и все измерения проводились без нее,пытался погуглить разобраться ,но так ни к чему и не пришел.Вот в этом и весь вопрос(я с физикой слабо связан поэтому прошу иметь это ввиду)

[АлександрЛ]

"земля" это "условность"- общий провод питания или усилителя/приёмника/микроконтроллера.. Ни к какой "физической земле" подсоединения не требуется - это первое, а второе- вольтметр измеряет напряжение между точками схемы, и что куда вы присоедините- не имеет особого значения..

зы.. Физику вы уже во времена ЕГЭ "проходили" или "это было так давно"?

[electroget]

dania1805,
"Земля" это понятие из энергетики. А измерение напряжения это измерение разности потенциалов.

[HochReiter]

А вот в географии все высоты измеряются относительно не уровня земли, а уровня моря. Высота Эвереста 8848 метров [над уровнем моря]. Рост дядя Васи 1 метр 75 сантиметров [над уровнем моря] (лишнее море вычеркнуть)

[сэм]

Нет разницы относительно чего измерять, главное, чтобы вы понимали влияние этой разницы на результат настройки.

[vlasovzloy]

Нифига я высокий, 517,8 метра над уровнем моря)))

[>TEHb<]

Да, в симуляторе необходимо.

[Asmodey]

dania1805 писал(а):

нужно обязательно подключить землю так как земля это точка отсчета

Нужно ВЫБРАТЬ и УКАЗАТЬ землю или по другому общий провод, относительно которого вы будете проводить измерения. Чтобы не пояснять каждый раз относительно чего проводились измерения в той или иной точке. Хотя, бывают особые случаи, но они оговариваются отдельно. И есть общепринятые и рекомендованные правила того, какой из проводов считать общим (земляным). В общем случае те цепи, что соединяются с шасси (корпусом) устройства.

[dania1805]

Asmodey писал(а):

dania1805 писал(а):

нужно обязательно подключить землю так как земля это точка отсчета

Нужно ВЫБРАТЬ и УКАЗАТЬ землю или по другому общий провод, относительно которого вы будете проводить измерения. Чтобы не пояснять каждый раз относительно чего проводились измерения в той или иной точке. Хотя, бывают особые случаи, но они оговариваются отдельно. И есть общепринятые и рекомендованные правила того, какой из проводов считать общим (земляным). В общем случае те цепи, что соединяются с шасси (корпусом) устройства.

А можете привести пример как именно "земля" применяется для вычисления в простой схеме (разве не достаточно знать что на аноде и катоде разнознаковые потенциалы,зачем нужна "земля"?)

Последний раз редактировалось dania1805 Вс май 14, 2023 13:32:54, всего редактировалось 1 раз.

[Asmodey]

Не могу, потому что не совсем понял что и где вам нужно вычислить, и с какой целью. Схему приведите и укажите на ней, что у вас вызывает затруднения. Но да, в случае с одной батарейкой нагруженной одним резистором указывать общий провод нет нужды. Если только это не программный симулятор электронных схем. Хотя, ничто не запрещает указывать землю даже в простейших схемах, хотя бы для того чтобы показать, какой из полюсов источника питания соединен с шасси (корпусом) если таковые в устройстве имеются.

P.S. В школьных учебниках возле каждого резистора указывалось напряжение действующее между его двумя выводами. В практических электронных схемах для краткости указывают напряжения в отдельных точках относительно выбранной земли. А если нужно напряжение на резисторе в таких схемах определить, просто вычитают друг из друга напряжения в точках к которым подключены два вывода этого резистора.

[Света]

Часто на принципиальных схемах можно увидеть возле выводов радиоэлементов значения напряжения на этом выводе. Эти напряжения указываются относительно "общего провода" (если это не оговорено особо), который обозначается как перевёрнутая буква Т "┴" (или по сленгу у электронщиков "земля", хотя это не совсем правильно). В большинстве случаев "общий провод" подключён к какому-нибудь выводу источника питания, плюсу, минусу или нулю при двухполярном питании, хотя это совсем не обязательно. В описаниях схем, примечаниях напряжения могут быть указаны и между другими точками, не привязанными к "общему проводу", например между базой и эмиттером или на выводах резистора, диода или других участков схемы.

[electroget]

==по сленгу у электронщиков "земля", хотя это не совсем правильно

В ссср "земля" была в сленге у электриков и у энергетиков. Электронщиков "земля" вообще не интересовала, потому что электросеть была двупроводная. Вся советская бытовая электроника была без "земли", потому что никакой "земли" в электропроводке не было.

[Asmodey]

Света писал(а):

относительно "общего провода" (если это не оговорено особо), который обозначается как перевёрнутая буква Т "┴" (или по сленгу у электронщиков "земля", хотя это не совсем правильно)

В общем случае общий провод устройства (уже соединенный с корпусом устройства) соединялся с закопанным в землю жестяным ведром, т.е. с настоящим заземлением Потому и возник жаргонизм "земляной провод", на самом деле являющийся общим и не всегда соединенный с заземлением.

electroget писал(а):

Вся советская бытовая электроника была без "земли", потому что никакой "земли"

Даже детекторные приемники?

При том прекрасно помню, что на швейных машинах "Чайка" очень даже был болт со значком заземления.

[dania1805]

В общем если на одном контакте батарейки +5 а на другом -5 ,то у нас же вроде уже есть точка отсчета и зачем нам тогда"земля" ,а если я чего то не понял и этой точки отсчета нет,то зачем она нам вообще ведь если мы поставим вольтметр на какой-нибудь резистор то он все равно покажет разность потенциалов ,зачем тогда" земля"?

[vlasovzloy]

Ну логично же, +5 -5 = 0

[Света]

Вы можете рисовать свои схемы без всякого "общего провода"("земли"), ничего не изменится, схема будет также работать.. "Общий провод" придумали только для удобства при чтении схем. Представьте себе схему с несколько сотен элементов, половина из которых подключена к минусу питания. Появляется огромное количество линий связи, пересечений, запутаться в такой схеме очень просто. Поэтому решили поставить значок "┴" в местах, где элемент соединяется с минусом и этим исключить сотни проводов. Все связи со значком "┴" назвали "общим проводом" и добавили к нему для удобства функцию одного из двух проводов при измерении напряжений в схеме. В общем, больше этот "общий провод" ("земля") не несёт никаких функций.
Для соединения с заземлением (настоящей Землёй) имеется другое обозначение.

[Asmodey]

dania1805 писал(а):

В общем если на одном контакте батарейки +5 а на другом -5 ,то у нас же вроде уже есть точка отсчета и зачем нам тогда"земля"

Я уже писал - хотя бы для того, чтобы знать с каким из полюсов источника питания соединяется шасси устройства. Чтобы в последствии (при ремонте, например) не возникло казусов, вроде таких что кто-то возьмет и соединит с шасси другой полюс источника питания с закономерным коротким замыканием. Иногда даже очень простые принципиальные схемы выливаются в мешанину проводов и соединений при практической реализации, в которых сразу и не разберешься. Полезно бывает знать, какой именно из проводов соединен с корпусом. А так да, можете обходится без указания "земли", для простейших учебных схем это непринципиально.

dania1805 писал(а):

а если я чего то не понял и этой точки отсчета нет,то зачем она нам вообще ведь если мы поставим вольтметр на какой-нибудь резистор то он все равно покажет разность потенциалов ,зачем тогда" земля"?

Да хотя бы из соображений целесообразности. Зачем перетыкать два щупа вольтметра если можно обойтись одним в ходе измерений, а второй в это время будет всегда соединен с общим проводом, с "землей". Так проще. Проще и безопаснее, если в схеме присутствуют высокие напряжения. Не нужно двумя руками в схему лезть для проведения измерений, что крайне опасно. Кроме того, зачем загромождать схему указанием напряжений для каждого компонента на всех его выводах? Скажем, если два резистора включены последовательно, то в точке их соединения будет одно и то же напряжение относительно земли. Просто указав напряжение в точке соединения экономим одно обозначение на схеме приняв за правило, что на земле напряжение равно нулю. Принципиальная схема не резиновая, приходится экономить место на ней всеми способами, там и так приходится много чего указывать что едва помещается на чертеже.

Света писал(а):

Все связи со значком "┴" назвали "общим проводом" и добавили к нему для удобства функцию одного из двух проводов при измерении напряжений в схеме. В общем, больше этот "общий провод" ("земля") не несёт никаких функций.
Для соединения с заземлением (настоящей Землёй) имеется другое обозначение.

Для полноты картины добавлю, что общий провод может быть не один. Вполне могут быть разные аналоговый и цифровой общий провод, сильноточный тоже может отдельным быть от сигнального. И обозначаются на принципиальных схемах они разными значками.

[сэм]

На электрической схеме общий провод один. Разные провода и точки соединения указываются на электромотажном ( сборочном ) чертеже, там же указываются сечения и прочие технологические подробности.

[electroget]

dania1805 писал(а):

зачем тогда" земля"?

Существует так называемое защитное заземление. Третий провод в розетке и сетевом шнуре.

[dania1805]

Ну логично же, +5 -5 = 0

Тк вроде разность потенциалов же 5-(-5)=10 ,или я что-то не понимаю?