ТЭН для нагрева воды. Уменьшении мощности - теплоотдача.

[geka1973]

Нужно купить ТЭН для самогонного аппарата. Хотелось бы, что бы служил дольше. Как понимаю, если ограничить мощность, к примеру в 2 раза (допустим диод или регулятор), ресурс нагревательного элемента увеличится.
Вопрос в том, что будет с теплоотдачей? Насколько уменьшится она?
Вобщем мне нужен ТЭН мощностью 2 кВт. Если я куплю ТЭН мощностью 4 кВт и ограничу его электрической мощностью в 2 кВт. Будет ли 4х киловатный в урезанном режиме отдавать столько же джоулей тепла, что и 2х киловатный в режиме на полную?
Или по другому: ТЭН 2 кВт в режиме на полную нагревает флягу до кипения за 3 часа. Будет ли ТЭН 4 кВт в режиме половинной электрической мощности греть флягу за те же 3 часа? Или будет греть до китайской пасхи?

[Martian]

Все ТЭНы условно рассматриваются как устройства со 100% КПД: сколько энергии в него уйдет, столько и выделится в виде тепла. Те самые кВт. Если на ТЭНе выделяется 2 кВт, то и тепла столько же. А на 4 кВт он, на 10 или на 1.5, на 12 вольт или на 230 - это уже не важно.

Однако, насчет ресурса спорно. Мне кажется, одинаково, а может даже наоборот выйдет, если рассматривать подключение к переменному напряжению. И в любом случае должно быть пофиг - стоимость не такая уж высокая за дешёвый аликитай, срок службы которого "хрен его знает" независимо ни от чего, ну а если попадется качественный, то он десяток лет прослужит, какой смысл тогда переплачивать за неиспользуемую мощность?

[Transformer-V]

geka1973 писал(а):

Нужно купить ТЭН для самогонного аппарата. Хотелось бы, что бы служил дольше.

Что бы ТЭН прослужил дольше, необходимо использовать "плавный пуск", большие токи сокращают ресурс нагревателя.

geka1973 писал(а):

Как понимаю, если ограничить мощность, к примеру в 2 раза (допустим диод или регулятор), ресурс нагревательного элемента увеличится.

Для ограничения мощности, ищите тиристорные регуляторы мощности для ТЭНов. С помощью регулятора настроите нужный вам режим работы.

[vlasovzloy]

Ищи выбирай с как можно большей площадью при прочих равных условиях

[12943]

geka1973 писал(а):

Нужно купить ТЭН для самогонного аппарата. Хотелось бы, что бы служил дольше.?

Самое главное - материал ТЭНа, нужна нержавка, желательно для применения в агрессивных средах.
Посмотри, как подразделяются ТЭНы, например здесь: https://habarovsk.elektroteni.ru/catalo ... grevateli/

Второе: ТЭН 4 кВт невозможно включить на 2 кВт, нужно либо включить последовательно два ТЭНа по 4 кВт, либо один, но через понижающий транс на 165 вольт.

[As]

12943 писал(а):

...ТЭН 4 кВт невозможно включить на 2 кВт, нужно либо включить последовательно два ТЭНа по 4 кВт, либо один, но через понижающий транс на 165 вольт.

...Или - просто через диод: мощность точно так же уменьшится ровно вдвое... А можно ещё интереснее: последовательно с ТЭН включить конденсатор достаточно большой емкости, в пару сотен микрофарад, а параллельно ТЭН - обычный тиристорный регулятор... Подобрав фазу открытия тиристоров, можно на столько озадачить электронику счетчика, что он перестанет учитывать мощность, потребляемую данным ТЭНом, хотя греть он не перестанет...

[Муркиз]

Ничего себе фляга.... На 200 литров, если 3 часа греется.

Ну так на двух киловатах значит, за 6 часов нагреется. Хотя, если тэн будет при половинном напряжении более холодным, то скоре всего за 7, или даже 8 часов.

А если эта бочка будет без шубы, то может и вообще не дойти до кипения ...

[geka1973]

Martian писал(а):

И в любом случае должно быть пофиг - стоимость не такая уж высокая за дешёвый аликитай, срок службы которого "хрен его знает"

По моим наблюдениям аликитай более живучие. А вот российские перегорают быстро. Я буду брать российский, т.к. дешевле китайского.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:

Transformer-V писал(а):

geka1973 писал(а):

Нужно купить ТЭН для самогонного аппарата. Хотелось бы, что бы служил дольше.

Что бы ТЭН прослужил дольше, необходимо использовать "плавный пуск", большие токи сокращают ресурс нагревателя.
Для ограничения мощности, ищите тиристорные регуляторы мощности для ТЭНов.

Именно такой у меня и работает.

Добавлено after 57 seconds:

vlasovzloy писал(а):

Ищи выбирай с как можно большей площадью при прочих равных условиях

Это понятно, выбрал максимально большой.

Вложения

2023-06-01_10-08-19.png

(201.75 KiB) Скачиваний: 28

2023-06-01_09-59-54.jpg

(138.7 KiB) Скачиваний: 28

[Муркиз]

2023-06-01_10-08-19.png

Если на клетке кота написано "Лев" - не верь глазам своим !

Последний раз редактировалось Муркиз Чт июн 01, 2023 10:14:56, всего редактировалось 1 раз.

[geka1973]

12943 писал(а):

geka1973 писал(а):

Нужно купить ТЭН для самогонного аппарата. Хотелось бы, что бы служил дольше.?

Самое главное - материал ТЭНа, нужна нержавка, желательно для применения в агрессивных средах.

Почему именно нержавейка? Она несколько дороже.

Я не против купить тэн и за штуку. Но, понимая, что наши тены отстой, нехотелось бы на неё залететь.
У меня десяток лет прослужил тэн от стиралки ЛГ. Тупо коррозия съела. Он был переделан на гайки от ТЭНА 1\2. По этому сейчас придётся покупать обычный.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:

Муркиз писал(а):

Ничего себе фляга.... На 200 литров, если 3 часа греется.

Обычная советская фляга 40 литров. ТЭН 2 кв от ЛГ. Грелась до начала выделения спирта (80 градусов грубо) 3 часа, от комнатной температуры. По этому и хочу тэн 4 кВт, что бы не ждать 3 часа.

[Муркиз]

Нержавейка очень плохо проводит тепло. Поэтому падение температуры внутри тэна будет не обычных ~300 градусов, а все 400, и спираль будет перегреваться и быстрее сгорит. На большую (бытовую) мощность их лучше не ставить - они не от ржавчины умрут раньше...

Последний раз редактировалось Муркиз Чт июн 01, 2023 10:19:29, всего редактировалось 1 раз.

[geka1973]

Муркиз писал(а):

2023-06-01_10-08-19.png

Если на клетке кота написано "Лев" - не верь глазам своим !

Не понял, это вы к чему?

[12943]

жека, ТЭНы у тебя не сгорают, а прогнивают из-за твоей жадности. Ты настырно покупаешь из углеродистой стали, а надо из нержавки.

[geka1973]

Муркиз писал(а):

Нержавейка очень плохо проводит тепло. Поэтому падение температуры внутри теэна будет не обычных ~300 градусов, а все 400, и спираль быстрее сгорит. На большую (бытовую) мощность их лучше не ставить - они не от ржавчины умрут раньше...

На счёт такой большой разницы сильно сомневаюсь. Ну пусть на пару процентом менее теплопроводное, но не как не на 25.
Что значит На большую (бытовую) мощность их лучше не ставить? Почему они должны умереть раньше, если рассчитаны именно на эту большую мощность?

[Муркиз]

Тоже перегреется на 2 кВтах. Для 2 (4) кВт этот регулятор слабоват.

на пару процентом

На пару процентов ? А то, что реально она ниже на 100 - 200 %, это ничего ?

Последний раз редактировалось Муркиз Чт июн 01, 2023 10:26:07, всего редактировалось 2 раз(а).

[geka1973]

12943 писал(а):

жека, ТЭНы у тебя не сгорают, а прогнивают из-за твоей жадности. Ты настырно покупаешь из углеродистой стали, а надо из нержавки.

Как он может прогнить, если я его постоянно не использую? Два раза в месяц сварить самогон... Да и умершие абсолютно на вид были девственными, ни какой коррозии.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:

Муркиз писал(а):

Тоже перегреется на 2 кВтах. Для 2 (4) кВт этот регулятор слабоват.

У меня всё продумано. Симистор висит на большом радиаторе. По мануалу 16 ампер, т.е. 3500 киловатт вытягивает. А где 3500, там и 4000. Да и если чё, есть симисторы в запасе.

[Муркиз]

А где 16 А, там реально всего 8 будет. И рассеиваться на тиристоре около 50 ватт будет. Маловато для такого радиатора, не кажется ?

Добавлено after 6 minutes 17 seconds:

Да и умершие абсолютно на вид были девственными, ни какой коррозии

Для тэнов есть смертельный режим работы - когда вокруг него при нагреве образуется паровая подушка. Это более часто встречается на мощных тэнах без интенсивного протока воды .

Из-за этой подушки они и перегреваются.

Если нет протока, то надо ставить либо решетчатые тэны, либо использовать набор меньшей мощности. Но располагать их надо по горизонтали, нельзя друг над другом. Это тоже может привести к парообразования на верхнем тэне.

[geka1973]

Муркиз писал(а):

А где 16 А, там реально всего 8 будет. И рассеиваться на тиристоре около 50 ватт будет. Маловато для такого радиатора, не кажется ?
Если нет протока, то надо ставить либо решетчатые тэны, либо использовать набор меньшей мощности.

По мануалу семистор в номинале 16А. Радиатор с принудительным обдувом. Короче, от 2х кВт радиатор без обдува еле еле греется.
Ну так есть же конвекция, брага гоняется автоматом по кругу.

[Муркиз]

А тэн в центре стоит ? И какова скорость потока в центре будет?

Выход пара (в змеевик) есть ? Стенки бака холоднее из-за охлаждения, так в каком месте пар образуется ?

Ну, значит, тебе с регулятором повезло. У меня такой же перегревается даже при 1.5 квт в режиме 50%.

[geka1973]

Муркиз писал(а):

А тэн в центре стоит ? И какова скорость потока в центре будет?

Выход пара (в змеевик) есть ? Стенки бака холоднее из-за охлаждения, так в каком месте пар образуется ?

Ну, значит, тебе с регулятором повезло. У меня такой же перегревается даже при 1.5 квт в режиме 50%.

Тэн врезан во флягу внизу сбоку. соответственно циркуляция - жидкость поднимается возле стенки с тэном и лпускается по противоположной стенке фляги. Получается круговорот вверх-вниз.
Змеевик врезан в крышку фляги. ТЭН с паром совсем ни как не связан.

Компьютерный куллер от сокета, к нему прикручен семистор, вентилятор запитан от блока питания модема 9В.

Последний раз редактировалось geka1973 Чт июн 01, 2023 14:45:22, всего редактировалось 1 раз.